Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3

Darker Гость

Тема: Плата за силу.   для ответа необходимо зарегистрироваться Вопрос: "Чем платит маг за использование силы?" Как мне кажется, каждый маг на том или ином этапе роста решает это для себя сам. Кто не решил - за того решают силы, которые он использует (эгрегор). Отдельный случай - маг, использующий лишь собственную силу (личную ци). Но я таких не знаю. Мне интересно мнение участников форума по этому вопросу. С уважением Даркер.

05.02.2003 02:30

Storm Crow Гость

Тема: RE: Плата за силу.   для ответа необходимо зарегистрироваться Здравствуйте! Во первых строках моего к вам послания :)))) хочу вас обрадовать. Я и есть тот маг, который использует исключительно личную силу. По крайней мере, я это понимаю именно так. Потому что если маг берет энергию у неодушевленных источников, а не у личностей, которым за это надо платить, то, имхо, это и значит обходиться своими силами. Что же до платы, то, опять же имхо, использование магической силы ничем не отличается отиспользования физической. Надо вам поднять камень - поднимаете. Если он тяжелый - берете рычаг, используя законы механики. И кому вы за это платите? И с магией, по-моему, то же самое. С уважением, Саша. PS Хотелось бы на всякий случай еще прояснить свою позицию. "Использовать" маг может только одну силу - свою собственную. Все остальные он может привлекать на помощь, и некоторым из них надо платить. А энергию... так энергии организма вообще мало на что хватает. Приходится брать извне, благо там ее много. Вот такое мое имхо по данному вопросу.

05.02.2003 11:01

Завхоз АКА Джа-Джа Гость

Тема: млин....   для ответа необходимо зарегистрироваться хорошо что я перед тем как отвечать прочитал этот ответ, а то пришлось бы повторяться %))) ну таки ещё от себя добавлю :) Даркер, ну чем ты платишь за использование физической силой? Тем что кушаешь, и еда в том числе трансформируется и в физическую энергию, тем что спишь, отдыхаешь, тем что, может быть, в тренажёрный зал ходишь. Если используешь заёмную силу - денюжку либо тому _кто_ силу обеспечивает, либо денюжкой за то, что поддерживает работоспособность того, _что_ эту силу обеспечивает (бензин для машины например).Вместо денюжки может быть что угодно другое... услуга, другая ценность, хорошее отношение, просто обман и т.п... Так же и с силой иного, "магического" рода :) либо ты обходишся своими силами, которые нарабатываешь сам и платишь тем что ты её нарабатываешь и поддерживаешь (денужка на еду тоже считается) :))) либо платишь тому(кому/чему) чем-то, что ему нужно :)) или опять-же кидаешь. Вон некросам например подкидываешь "энергию", хочешь свою, хочешь чужую,... Эгрегорам, религиям, т.н. Богам(христианство например) всего себя, служением ему...(дороговато конечно, но многие соглашаются) и т.д., и т.п...

05.02.2003 12:01

UNISO Житель

Тема: RE: Плата за силу.   для ответа необходимо зарегистрироваться Само понятие и, естественно, размер т.н. "платы" напрямую зависит от используемой магиком парадигмы мировосприятия - в большинстве идеологизированных и, особенно, манипулятивных традиций (в первую очередь религиозных) понятие платы не только существует и является краеугольным, но и зачастую трансформируется в понятие "расплаты", что обеспечивает как "фактор сдерживания", так и широкоизвестный "откат"... В большинстве же случаев понятие "платы" можно трактовать лишь как усилия, требующиеся для получения адекватной информации и навыком, необходимых для получения желаемого результата. Никаких же "обязательных платежей", основанных на какой-либо якобы "мистической закономерности" не существует за исключением только тех, на каковые вы добровольно "подписались", включившись в ту или иную традицию... Вообще говоря, как верно было уже замечено, "товаро-денежные" отношения в виде платы за силу, действие или информацию могут возникать ТОЛЬКО в ситуации взаимодействия с РАЗУМНОЙ сущностью - и вид и форма такой платы всегда определяется лишь "по соглашению сторон"...

05.02.2003 12:28

Грамотей Гость	Тема: RE: RE: Плата за силу.   для ответа необходимо зарегистрироваться Взаимодействие с разумной сущностью, говоришь... Хе. Это значит, если я боксёрскую грушу пну, а она мне в ответ по морде заедет, то она - разумная сущность, с которой я заключил соглашение? :)
05.02.2003 12:51

Завхоз АКА Джа-Джа Гость

Тема: ну почему-же только с разумными?   для ответа необходимо зарегистрироваться Продолжая аналогии с миром физическим – различные механизмы помогающие человеку не суть вещи разумные. Однако мы в любом случае чем-то платим. Бензином, например, электричеством, и т.д... %) И даже в мехнизмах где используется исключительно сила человека мы платим, помимо чем самой этой силой со всеми вытекающими, например, временем, расстоянием (рычаги, домкраты, лебёдки и т.п..) когда нам нужна сила, или силой(велосипед например %) ) когда нам нужна скорость. Так-же чтобы задействовать любое неразумное образование в своих целях, таки придётся заплатить, и товарно/денежно/услуго/кидально/иещёхрензнаеткакие отношения тут вполне уместны %)))

05.02.2003 13:44

UNISO Житель

Тема: RE: нет, это значит лишь то, что твой опыт и знания недостаточны...   для ответа необходимо зарегистрироваться раз ты не только не смог увернуться, но и даже, возможно, еще и пытаешься "одушевить" мертвый предмет, лишь "отражающий" ТВОИ СОБСТВЕННЫЕ действия и энергию... А выше, кстати, было уже сказано, что платой как правило можно считать лишь усилия, потраченные на приобретения своего личного адекватного ОПЫТА, ЗНАНИЙ и НАВЫКОВ...

05.02.2003 14:04

UNISO Житель

Тема: RE: "против лома нет приема"...   для ответа необходимо зарегистрироваться и трактовка того, ЧЕМ может являться "плата" (усилия и ресурсы, направленные на получение адекватного личного опыта, знаний и навыков) высказано уже ранее... С другой стороны, ИМХО, совершенно не стоит относить к ПЛАТЕ то, что является лишь НЕОБХОДИМЫМИ РЕСУРСАМИ для выполнения действия - ибо без ресурсов действие попросту невозможно, а вот идея "платы", ИМХО, как правило носит четкие следы МЕЖЛИЧНОСТНЫХ взаимодействий (что для большинства "сущностно-ориентированных" магических традиций вполне оправдано, но вот только стоит учесть, что не только есть и ИНЫЕ традиции, но и существует возможность "схитрить", низведа субъекта до уровня объекта, каковая возможность возникает лишь в случае ЗАВЕДОМОГО превосходства уровня знаний манипулятора над уровнем знаний используемого субъекта), т.е. предусматривает взаимодействие минимум ДВУХ и РАЗУМНЫХ субъектов, обладающих к тому же и силовым паритетом (дабы не возникало у одной из сторон упомянутого желания "кинуть" другую сторону, "не заплатив" или использовав неадекватную товару цену). В случае же взаимодействия с живыми, но не разумными существами, речь может идти опять-таки лишь о ресурсах, требуемых на обеспечение процесса либо требуемых для получения информации о максимально "дешевом" взаимодействии с живым существом...

05.02.2003 14:12

Грамотей Гость

Тема: Ого, каких концептуалов наворотил   для ответа необходимо зарегистрироваться Надо же, и не лень бывает людям строить такую развёрнутую картину мира, с кучей оговорок. "В случае, если взаимодействие с разумной сущностью на самом деле является взаимодействием с неразумной, объявить затрату личных сил необходимыми ресурсами". Мой тебе совет: чем тратить столько энергии на подпорки в виде доказательств, направь её на Департамент Образования и напиши учебник. Через 20 лет подрастёт новое поколение апологетов, которые будут считать её абсолютной истиной. И спорить ни с кем не надо будет. :) Ох уж эти серые маги, вечно пытаются составить описание реальности в форме Уголовного Кодекса...

05.02.2003 14:40

Завхоз АКА Джа-Джа Гость	Тема: от тут мы подходим к ещё одному понятию   для ответа необходимо зарегистрироваться косвенно связанному с темой топика - откату :) и видим яркую иллюстрацию того, что откат есть показатель неуклюжести и неумения пользоваться силой, недостаточной "наработки" %))))
05.02.2003 15:07

Страницы: 1 2 3