Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3

Storm Crow Гость

Тема: Ордены, обучение и неприятие   для ответа необходимо зарегистрироваться Здравствуйте! Скажу сразу - я ни в каком ордене никогда не состоял и не собираюсь. Тем не менее, мне не совсем понятно, почему все здесь присутствующие так резко против набора магами учеников через И-нет? Вот, допустим, как бы я поступил, если бы, к примеру, мне понадобился ученик (вопрос гипотетический, ибо пока что я сам учусь). Искать в ближайшем окружении? Хорошо звучит. Вот только среди людей, которых я знаю в лицо, большинство вообще ничего о магии слышать не хочет, один человек, у которого есть неплохие способности, но он буквально плюется при мысли об обучении, и один вполне сложившийся маг, который может быть напарником, но уж никак не учеником. И что остается делать? А то самое, что делают и другие. Кинуть инфу в сеть, туда, где собираются не только крутые маги, но и начинающие. Поговорить уже в реале с теми, кто откликнется. И уже можно что-то настоящее сделать. Вот таким образом, имхо. С уважением, Саша.

15.02.2003 14:21

NILee Гость

Тема: RE: Ордены, обучение и неприятие   для ответа необходимо зарегистрироваться Здравствуй Саша а зачем вообще может понадобиться ученик? И для чего его искать? Я вот тут частенько слышал о Учитилях - "Когда придет время то Учитель сам появится". По моему сие утверждение справедливо и для учеников. Ну если конечно ты не ищеш ученика только ради самоутверждения (типа свотрите вон скока у меня учеников), ради получения от них денег или чтобы было проодить на ком опыты. С не меньшим уважением, NILee

16.02.2003 02:01

Flo Гость

Тема: что вы, прямо, детский сад ..(-)   для ответа необходимо зарегистрироваться и потом, никто же не критикует ордена или наборы как таковые.. критикуют конкретные вещи.. если то, что пишут "набиратели" вызывает лиш отрицательные эмоции (или смех) ввиду достаточно прозрачной сути, так о чем речь.. есть же люди в сети, кто набирает учеников... и никто, надо заметить, не смееться громко и долго.. потому что и квалификация определенная у людей есть, и понятно что почем..

16.02.2003 07:23

Storm Crow Гость

Тема: Как бы это сказать...   для ответа необходимо зарегистрироваться Здравствуйте! Прежде всего - для чего нужен ученик. Ученик учителю нужен, имхо, для того же, для чего и учитель ученику - чтобы учиться. Только объяснив кому-то, чем ты занимаешься, начинаешь это понимать по-настоящему сам. Для чего искать? Тут еще проще. Учитель появляется, когда готов ученик. Это обозначает, что именно учитель должен искать ученика, а не наоборот. Имхо, так. И, кстати, я не говорил, что именно мне и именно сейчас нужен ученик. Я говорил, что если он нужен, то искать его логичнее именно так, как это обыкновенно делают маги с доступом в Сеть :) С уважением, Саша.

16.02.2003 18:16

NILee Гость

Тема: RE: Как бы это сказать...   для ответа необходимо зарегистрироваться О да!!! Интернет это древнейший и наверное самый традиционный способ магами учеников :))) Согласен, попытка объяснить что либо другим иногда действительно помогает это лучше понять самому, однако сомневаюсь что именно в этом состоит роль учеников. И вообще по моему глубокому убеждению Ученика и Учителя вместе сводит Сила, а не некий надуманный поиск через средства массовой информации (коммуникации).

16.02.2003 19:09

Darker Гость

Тема: RE: Как бы это сказать...   для ответа необходимо зарегистрироваться Учеников не ищут, их находят. Это примерно та же разница, как между понятиями "пытаться" и "делать". Как именно ищется ученик, я пока объяснить не могу, просто видишь человека и понимаешь, что он будет твоим учеником. При этом, человек может вообще не иметь увлечения магией, но быть к этому духовно готов. Учитель, кстати, тоже должен быть готов. С уважением Даркер.

16.02.2003 22:38

Storm Crow Гость	Тема: На Силу надейся, а сам не плошай! :))))   для ответа необходимо зарегистрироваться Это было всего лишь мое мнение. А Интернет... Новые времена - новые законы. Почему не искать учеников простым и быстрым путем? :) С уважением, Саша.
17.02.2003 14:44

Storm Crow Гость

Тема: Мастера и подмастерья   для ответа необходимо зарегистрироваться Здравствуйте! По-моему, вся эта таинственность с учениками в магии - тяжелое наследие средних веков. Вспомните, как искали учеников художники в более поздние времена, в Х1Х веке, например. Есть мастерская. Там работает мастер. Брюллов, к примеру. И еще там работает куча учеников, которые помогают мастеру делать его дело и учатся, как это делать самим. Из всех их выйдут люди, умеющие рисовать. И неплохо умеющие. А мастер тем временем присматривается к ученикам и ищет среди них тех, кто реально после обучения сможет его превзойти. Тех, кого есть смысл учить по-настоящему. Биться над их непониманием, втолковывать детали. Одним словом, выводить на их собственную дорогу. Таких учеников, конечно, находят, а не ищут. Но откуда-то должны браться все остальные. Почему не искать их через интернет? Откликнутся те, кому это интересно. Из двадцати отсеются восемнадцать, но останутся те двое, кого имеет смысл учить. Они станут магами, а все остальные научатся магии у хорошего мастера. Разница очевидна. Вот таково мое личное мнение. С уважением, Саша.

17.02.2003 14:54

Dragonslayer Гость

Тема: RE: Ордены, обучение и неприятие   для ответа необходимо зарегистрироваться Тьфу! Метод мастеров и подмастерий - это вам не это! 8) Всмысле не тот это случай, по-моему. Подмастерьев берут тоже поштучно. Много ли было/есть мастеров с 3-мя десятками подмастерий? Опять же как чему нибудь хорошо научится? Уже давно сказано/доказано, что эффективность индивидуального преподавания много больше чем массового. А так как в этих орденах можно только поленьев набрать (хоть гнилых, хоть сучковатых), буратинок из них понастрагать и на полки посадить. Зачем папа Карло себе буратинку сколотил? А орденам зачем поленья? Поленья токма в топку хороши!

17.02.2003 18:14

прохожий Гость

Тема: RE: RE: Ордены, обучение и неприятие   для ответа необходимо зарегистрироваться Вы, уважаемый, несколько неправы. Тот же пример с учениками художника. Ведь известно, как мастера писали большие полотна. Определяли сюжет и наносили контуры, а толпа юных возможных дарований раскрашивала то, что мастер нанес штрихами. Тому оставалось лишь следить и поправлять. Ордена, с моей точки зрения, да и одиночки, набирающие учеников, делают это, конечно с разными целями. Одна из них - денег заработать. Но я встечался и с ситуацией, когда мастер, набирая учеников, достаточно четко определил свою позицию. У него есть своя цель, программа, которую он не может выполнить в одиночку - нужны подмастерья. Вот он и учит всех желающих. А уж чему они научатся и как далеко с ним пойдут - это зависит только от них самих. Я знаю нескольких, которые, проучившись у него несколько лет, отошли в сторону и занимаются своими делами, при этом продолжая считать его своим учителем, но в его проектах участия не принимая. Вопрос об учениках и учителях очень неоднозначен.

18.02.2003 07:35

Страницы: 1 2 3