Главная Поиск Контакты
Навигация
 
-
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11

Биовизирь
Житель
Тема: RE: RE: Ну, продолжим пока
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Про Кураева - возможно я что-то недопонял, с одной стороны, а возможно, потому что он по сути своей полемист, его и занесло чуть-чуть где-то. Я вспомнил ещё, что он там писал, что хотя он скорбит, что погромов нет, если бы они были, то он призывал бы к их прекращению. Хотя, это вроде его книга про то что учение Рерихов - учение дьявола? Я рерихнутых сам не очень люблю, но книга явно несправедливая, полемист а не философ.

Ещё чуть-чуть про язычников. Не очень верно принимать за язычество греко-римский мир начала эры и судить о язычестве только по христианским источникам. Сейчас довольно много людей исповедуют языческую веру, есть много языческих сайтов, заходят язычники и в чат Багни Магов. Греческая языческая религия уже ко временам Гомера сильно пришла в запущение, сменяясь рационализмом и прагматизмом, а дела богов ушли в область мифов и сказок. Если понимать под язычеством любую немонотеическую религию, то таких религий будет легион и маленькая тележка. И сильно отличающиеся. Соседи Рима - германцы и кельты. Инки, майа, индусы, ацтеки, японцы, китайцы, тибетцы, персы, египтяне, шумеры... Мир сложнее чем мы можем подумать :-)

*И последнее. Чем же человечесик жертвоприношения согласуются с духом Евангелия? Особенно если учесть, что с самого начала отцы христианства возражали против принесения жертв вообще. Единственная Жертва - это Жертва Христа, говорили они, и она уже совершилась, а во всех остальных нет необходимости, потому что Богу не нужны наши жертвы. Он Сам принес Себя в жертву за нас. Именно таков дух Евангелия, так что вы, видимо, что-то не так понимаете.*

А как же скопцы, приносящие в жертву свою плоть? :-) Понятно, они еретики с точки зрения нынешнего Патриарха на мерсе с мигалками, но кто ближе подлинному духу христианства? Я не знаю.

Дух же христианства, раннего, который вытекает из найденных в пещере христианских рукописей первых веков, так называемые Кумранские, вполне допускает человеческие жертвоприношения.

Я делал опыт, читал Евангелия как просто обычные тексты, не накладывая интерпретаций и вне всякой связи с Ветхим Заветом. Сейчас много прекрасных возвышенных литературных интерпретаций евангельских событий. Казандзакис, Булгаков, Айтматов, Отера Сильва, Джек Лондон... Но вот если от них отказаться?
Ничего светлого. Несколько утрируя, можно сказать, что Христос был тёмным мрачным некромантом. Дебоши в храме, кражи, потворство пьянству, посылание на *** собственной матери, праздность и разврат, оживление покойных...
А слова, которые он сказал первозванным?
"Идите за мной, я сделаю из вас ловцов человеков"
Не правда ли, двусмысленно сказано, если не притягивать за уши интерпретации, что имелись в виду человеки с большой буквы среди окружающего сброда, так всё что угодно можно переинтерпретировать. А прямой смысл - сделает мошенников, манипуляторов.

Или эпизод, который христиане приводят как пример непревзойдённого морального мужества. Когда он не стал забивать камнями до смерти незнакомую ему женщину.
- Душа человек, а ведь мог бы и шашкой порубить. :-))


Ещё прикольнее в таком ключе читать "Деяния Апостолов" :-)))
Банда браточков-отморозков, которым пахан пообещал вечную жизнь, шляется, сея ужас, смерть, насилие и разрушение, заканчивая один за другим позорной смертью.

Хотя интрепретировать по разному можно, конечно, как вот ты приводил интерпретации. Спасибо тебе за это. Но это одна из возможностей понимания, не вся.

Диссонансом выглядит только Нагорная проповедь. Она похожа на позднейшую вставку. "Возлюби ближнего как самого себя", смешно, ну где тут христианство? Видел ли кто-нибудь православного служителя христианского культа, любящего ближнего? В лучшем случае они любят Бога, то, что они понимают под Богом.
Ещё одна вещь, ты пишешь, что лучше быть рабом Бога, чем рабом страстей. Кто спорит, но если бы это было просто. Вот он справа стоит добрый хороший БОГ, а слева гадкие страсти. На деле надо очень-очень тщательно и кропотливо разбираться, кто есть Бог, и что есть страсти. Очень непростой вопрос, и просто слушаться чужого дядю, пусть он и авторитет в вопросах Веры, может не стоит?
 
 
11.07.2003 12:21
Биовизирь
Житель
Тема: Кстати, вот он! Столь давно искомый тест на определение магических способностей!
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Фир, Женька, найдите икону. Молодцы христиане, намолили :-)
Отшвырнёт икона - есть магические способности, не отшвырнёт, уж не обессудьте. Надо найти.
 
 
11.07.2003 12:25
Dragonslayer
Гость
Тема: RE: %))) ну тогда мил дружок
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Прости за грубость, но РАЗУЙ ГЛАЗА! Если в первой аналогичной ситуации я могу признать твою правоту, то в данном случае вопрос был: "А что ВЫ понимаете под полноценной личностью?". На это я должен был ответить справочным материалом? Так не я ж его писал...
 
 
11.07.2003 13:45
Dragonslayer
Гость
Тема: RE: RE: RE: RE: ой, не удержусь %))))))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Почему? Бомж независим, свободен и сам себя контролирует... Да и причем тут размер шрифта? :)))
 
 
11.07.2003 14:26
Dragonslayer
Гость
Тема: RE: Да при чем тут проповеди...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Начнем с икон. Про ВОВ и фашистские бомбежки огрызки информации добывал из телевизора (че то типа "Собрания заблуждений" или подобной программы, кои всякие малоизвестные факты потрошит). Так что по настоящему достоверной информации по этому поводу у меня нет. Хотя мне и этого хватает (разбомбить материальный объект - что может быть проще?), но вам, думаю, покажется мало... Тогда другие примеры.

1) Татаро-монгольское иго в свое время сожгло уж как минимум пару десятков храмов и церквей. Икон порубили немеренно... Хотя, по некоторым соображениям, они старались просто так церкви не жечь (я думаю вы знаете, что не без их содействия поднялось христианство на руси, ибо христианские проповеди очень способствовали смерению, т.е. взращиванию необходимой для ига рабской психологии), но в карательных целях - запросто. Можете справедливо возразить, что, мол, Дмитрий Донской орду и побил с благославения Сергия Радонежского. Угу. Только к этому "великому чуду" он приложил немеренное количество арбалетов, технологию коих купили у немцев и наштамповали немеренно. А так же и первые пушки на Руси появились при Дмитрее Донском (опять немцы помогли). Можно считать, что ведущую роль в победе сыграли техническая оснащенность русского войска и лидерские качества Донского, можно - благословение. Вы сами понимаете какого мнения я придерживаюсь. Тем более, что христианство на Руси с самого момента своего появления использовалось скорее как инструмент политического давления, а не как святая вера.

2) В районе 1917г. мой прадед лично рубил иконы, кои, кстати, в некотором районе считались очень сильными и чудотворными. И ничего: порубил, пожег и жил еще долго и счасливо. Может ему на том свете зачтется? Во всяком случае его ничего не отшвыривало и не останавливало. Чуть не забыл - он был верующий, если это важно.

По поводу Адама и Евы. Значит недомолвка не считается ложью? Слышал очень много дискуссий на эту тему, а вы как думаете?

Гм. Каин и Авель. Надо перечитать... Не помню, чтоб один из них, до этого момента был большей сволочью. А если это так, то каким образом был поставлен приоритет на одном из равных?

Массовые убийства. Дорогой друг! Я "могу" понять (попытаться хотя бы) убийства за то, что они променяли своего бога на Золотого Тельца (свобода, говоришь... так значит это теперь называется...), могу попробовать переварить некоторые другие моменты, НО КАК можно оправдать убийство младенцев в огромных размерах? Или им после этого открылись врата Рая и это было для их же пользы? Хорошенькое "человеколюбие". И это после всех "Не убий", "Возрадуйтесь как дети", "Устами младенцев глаголит истинна"? Не думаю, что кто-то из этих невинноубиенных обрадовался своей судьбе. Да и потом все родители знают, что детям надо подавать пример. Какой пример этим действом нам подал бог?

Всемирный потоп - спасибо, что напомнил! 8))) В начале байки Ной прешагнул через отца, который валялся пъяным (да еще, кажется, и палкой его пнул), а после этого еще с ним нехило полаялся. После того как нам показали, насколько "хорош" Ной и как он "Возлюбил ближнего своего" и "Уважает родителей" он (эта сволочь!) выбрана для спасения человечества, в лице самого себя. Или, значица, больше на всей планете не нашлось ни одного достойного человека? И, кстати, бог сказал, что ЛЮДИ слишком распустились, однако вместе с ними (за компанию?!) утопил тьму-тьмущую "тварей божих" в лице детей и зверушек. А спасся явно не самый хороший на планете. Опять неведомый божий замысел?

Ай-ай-ай! Веник распускается! 8)))

Приведу те данные, которые я читал о том эксперементе с использованием психической энергии. Группы из чуть более десятка человек хватило на то, чтобы:(1)сбить человека с ног одной только... как там по-вашему... мыслеформой (они стояли вокруг него); (2) Гм. "Уменьшить вес", чтоли? Вообщем при абсолютно аналогичном действе и размышлениях о полете цели два человека (не шкафа, а обычных человека!) смогли без проблем поднять человека-цель (не оторвать от земли а поднять примерно на метр!). А веничек когда расцветает? Небось в религиозный праздник? Когда народу и в храме и у храма - как сельдей в бочке? И все верят, что эта ветка расцветет? Да я не удивлюсь, если к ним туда ангели спустятся! %)))

По поводу источника информации про язычество. Если мне не повесили лапшу на уши... %))) Книжка - перевод на современный язык славяно-арийских ведов, коя была незаконно скрадена из закрытых архивов какого-то из московских исторических музеев и отксерена (саму-то книжку есесно отнесли обратно). Вообще-то она у меня даже не вся, а так огрызки, но если она взята от туда, откуда сказано - наверное там должно быть правды побольше, чем в учебниках по истории...
 
 
11.07.2003 14:28
Storm Crow
Гость
Тема: RE: RE: RE: Ну, продолжим пока
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
:)) Очень распространенная ошибка - кумраниты никогда не были христианами, хотя и жили примерно в те же времена. Более того - в Евангелиях, в словах Христа, содержится прямая полемика с учением ессеев-кумранитов. Это, так сказать, первое.

Второе - конечно, понимать Евангелия можно по-разному. Человек, который изначально настроен к христианству враждебно, там и не такое найдет. Кстати, эпизод с той женщиной - единственный, про который даже отцы Церкви уверены, что он вставной. Вот только заповедь о любви к ближнему - ОСНОВА всего христианства, а не противоречие с ним. В который уже раз повторяю - нужно различать учение и поступки его последователей. Буддизм вот тоже призывает к миру и согласию, но в его истории были и истребления иноверцев, и сожжения их книг.

Третье. Кураева действительно иногда заносит, но в той книге о Рерихах он доказывал всего лишь, что учение Рерихов несовместимо с христианским. Думаю, этого вы и сами не будете отрицать. :)

Четвертое. Скопцы, возможно, ближе духу христианства, как вы его понимаете. Но, может быть, вы предоставите христианам самим судить, каков же дух их веры? Во всяком случае, в Евангелии одобрения скопчества нет...

Пятое. Язычников мне до сих пор встречать не доводилось. Их, насколько я знаю, сейчас уже почти нет. Есть неоязычники, чья вера родилась после христианства и строилась на сознательном противопоставлении ему.

Шестое и последнее. Возможно, вы считаете меня обычным простаком, который слепо верит тому, что ему говорят батюшки. Но я вслед за Достоевским могу сказать: "Вам и не снилась та глубина отрицания, через которую я пришел к вере". Я выискивал противоречия и нелепости в Библии гораздо тщательнее, чем мои нынешние оппоненты :) Так что я отлично понимаю, насколько сложен выбор между свободой и страстями. Христианство как раз помогает человеку тем, что объясняет, что такое страсти и как с ними бороться.

С уважением, Саша.
 
 
11.07.2003 15:39
Storm Crow
Гость
Тема: RE: RE: Да при чем тут проповеди...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Опускаем стиль изложения в духе все тех же тридцатых годов. Уж не знаю, с какой целью вы начали вести дискуссию в таком тоне. Вам виднее. По-моему, продолжать ее не стоит. Поэтому подведу некоторые итоги.

Первое. Вы (я имею в виду не только вас лично, а всех, с кем я имел удовольствие беседовать в этой дискуссии) в один голос утверждаете, что с точки зрения язычества христианство представляется противоречивым и вообще непонятным учением. Ничего нового вы мне не сказали, и более того, я с вами совершенно согласен. Так было всегда, и всегда так будет. Об этом еще апостол Павел писал.

Второе. Есть разница между тем, чтобы перемещать взглядом предметы и тем, чтобы мертвое сделать живым. Воскресить умершего ни один маг не способен. А с тем, что объединенная воля многих способна на многое - согласен на все сто процентов. Так что и здесь у нас с вами противоречий не так уж много :)

Кстати, вы не могли бы мне, хотя бы вкратце, изложить, какими методиками пользовались те люди в эксперименте? Это уже в порядке научной заинтересованности. Хочется самому с единомышленниками попробовать... :) Хотя кажется мне, что не все так просто. Если бы просто было, сейчас все бы так делали. А то вот и президентом многие недовольны, а Кремль стоит пока... :)

О всемирном потопе даже говорить не буду. То, что вы тут про Ноя наговорили - бред от начала и до конца. Даже печально известный Ярославский до такого перевирания не опускался.

Но кое-что сказать, конечно, стоит вот о чем. Не столько вам, правда, сколько просто так, в порядке объяснения.

Если вслед за иудеями и католиками понимать грех как преступление против законов, установленных Богом, тогда, конечно, христианство нелогично. Бессмысленно наказывать за проступок одного человека всех его потомков. Бессмысленно устанавливать суровые законы, а потом карать ослушников. И трижды бессмысленно за однократный проступок воздавать вечными мучениями. Так что и здесь я с вами согласен.

Но вообще-то христианство (если понимать его не на уровне воскресной школы для шестилетних детей, а на уровне взрослого, думающего человека) понимает грех совершенно иначе. Это не преступление, а скорее болезнь, сродни лучевой. И никто за нее не наказывает вообще, смерть здесь - логичное следствие того, что человек попал под облучение.

Соответственно, болезнь эту можно вылечить. Больной идет к врачу, тот назначает ему лечение. На время лечения больной, конечно, находится в несколько ущемленном положении :) Он не может ходить, куда захочет, есть, что захочет, должен выполнять кучу всяких предписаний и т.д. Зато потом, когда радиация из организма выветрится, он уже сможет ходить куда угодно. Кроме источника радиации, понятно, иначе придется снова лечиться.

Так же точно понимается и покаяние в христианстве.

Ной действительно не был хорошим человеком в современном понимании. Но остальные были еще хуже.

И в заключение еще раз повторю то, с чего начал: продолжать дискуссию дальше кажется мне бессмысленным. Вам, похоже, просто наплевать на то, что я говорю. Если вы скатились до насмешек и издевательств, то это уже не цивилизованная беседа, а обычный базар.

Тем не менее с уважением, Саша.
 
 
11.07.2003 15:39
Storm Crow
Гость
Тема: :))) Не надейтесь
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Тест у вас не получится. Потому что, к примеру, у меня есть магические способности. Но меня любая чудовторная икона к себе подпустит беспрепятственно. Потому что я христианин, и безо всякого хамелеонства. Так что тест-то, конечно, будет, но не на наличие магических способностей, а на нечто совсем иное :)

Саша.
 
 
11.07.2003 15:42
Биовизирь
Житель
Тема: ладно, темы религии лучше оставить,
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Толку ноль.
Давай лучше о современной христианской магии поговорим. Вот что ты делаешь, чем занимаешься, как верующий христианин, обладающий магическими способностями?
Ритуалы, обряды, молитвы, заговоры...??
 
 
11.07.2003 18:02
Dragonslayer
Гость
Тема: Ну еще неиножечко! %)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
А то как же я вам иначе методики изложу. ;)

В вышеописанном эксперементе каждого участника (все-таки я немного слукавил) готовили очень непродолжительный срок на предмет медитации на объект, т.е. просто учили концентрироваться на чем-то. То, что я раньше писал об их полной неподготовленности не совсем так, но дрессировали их, по-моему, неделю или чуть больше. Сами понимаете - за такой срок не возможно научится медетировать как следует - можно только "схватить" основные суть. Дальше люди просто становились вокруг цели и некоторое время его просто разглядывали. После чего каждый представлял себе максимально идентичную с остальными картину (т.е. все видят человека с тем же лицом, с того же боку, в той же одежде и представляют, как его бъют палкой по ногам или что он висит над поверхностью и т.п.). Вот и все, что было опубликовано(!).

А насчет насмешек и издивательств вы в корне не правы. Я ничего плохого не имел в виду. Просто трудно мне долгое время поддерживать официальный тон - не люблю. ;)))

А про Ноя я байку и правда на порядок подзабыл. Вообще меня христианство мало интересует, но в жизни встречались фанатично (и не очень) настроенные личности, которые доставали меня своими проповедями (от таких людей ооочень трудно отделатся). Так что пришлось мне полистать всякую такую литературку и поискать в ней дырочки, дабы вышеозначенных личностей отфутболивать подале. Вот они и отфутболились, а я без тренировки квалификайию потерял. ;)))

Вообще-то мне еще есть что сказать против (в хорошем спортивном-состязательном смысле, а не в смысле "я прав, все сволочи!") христианства, но раз уж вам угодно - давайте пока прикроем темку. Что-то мне подсказывает, что она еще не раз всплывет... %)))

Не без уважения, Dragonslayer.
 
 
11.07.2003 18:41

Страницы: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle