Главная Поиск Контакты
Навигация
 
немного из фрайя
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4

Тюша
Гость
Тема: To Runables & Fazif G. Melzemut
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Здравствуйте, Runables & Fazif G. Melzemut,

Я не знаю, куда прицепить свое сообщение, поэтому цепляю сюда.


«если структура, то стоило бы всё же тогда указать, в рамках какой традиции структура интересует? .. :) .. думаю, что вне гадания структур гексаграмм не так уж и много различающихся .. там просто составные части рассматриваются как разные потенции, а делятся однотипным образом ..»

Извините, не понял вопроса. Интересует структура И цзина как целого, совокупности всех гексаграмм. Единая машина. При этом отдельные классификации как раз и могут помочь понять структуру.

----------------

«скорее структура самого всего построения (календарные связи, связи по системе у-син, связи через квадраты, числовые кодовые соответствия, энеограмная структура, логика расположения триграм и развертки гексограм ну и иное), так сказать СИСТЕМА на основе которой строится распределение...

Не могли бы Вы пояснить, что имеется в виду под:
1. связи по системе у-син
2. связи через квадраты (это ло-шу или не только? Или Вы не об этом?)
3. числовые кодовые соответствия
и где об этом популярно?

----------------

«Виногродский - традиционалист .. помешан на Китае, возможно более любого другого пропитан китайским духом .. кроме того хорощо знаком с мантической традицией .. без чего о И-цзин нельзя говорить , даже если рассматривать только филосовские аспекты ..»

Кто это и что писал? Где можно найти?

----------------

«а вот то что И-цзин нельзя изучать (если слово "говорить" выражало именно этот аспект) незатрагивая мантику тут я несогласен... это тоже самое что будто бы невозможно говорить о психике незатрагивая клиническую психиатрию=)... я придерживаюсь мнения что мантика это всего лишь один из практических аспектов использования данной системы и далеко не самый интересный (имхо)...»

Я в И цзине новичок, но если он по своей структуре аналогичен Таро (что не исключено), то я думаю, что первична структура, а гадание вторично. Если бы структура не отражала мировой порядок, то результаом гадания была бы куча хлама, потому что опыт не подтвердил бы.
С другой стороны, гадание может помочь выявить структуру. Вот только где время взять на все...

----------------

«у меня вот возник некоторый вопрос (довольно давно правда):
каковы могут быть идеи, побудившие Вэнь-вана произвести трансформацию порядка триграмм Фуси... ведь логика расположения триграмм по Фуси прозрачна, а вот второй порядок это сплошная головоломка как с триграммами так и с гексаграммами...»

Если бы не симметрии пар, то, наверное, большинство считали бы, что порядка ВВ не существует.
Известны случаи, когда случайное перечисление принималось за порядок и возникали целые системы трактовок. Впрочем, они и поныне существуют.

----------------

«для меня, для моих изысканий, главными пожалуй достижениями Еремеева было открытие пяти дополнительных (к одному существующему) порядков Фу-Си .. и открытие двух дополнительных (к четырём существующим) мантических формул . .:)) ..»

Что это за дополнительные порядки Фу-Си? Можете ли объяснить на пальцах? Заранее благодарю.
И где об этом у Еремеева?

----------------

«насчёт триграмм .. там схема попроще конечно»

Не скажете ли, каково общее мнение (если оно существует) в отношении порядка триграмм:
А) Существует только один правильный? Он известен? Не известен?
Б) Существует не одни правильный? Сколько? Они известны, не известны?
В) Все по-своему правильные. Но неизвестно как?
Г) Другие мнения?
Спасибо.

----------------

« и тут уже могут быть идеи .. но поскольку ни Фен-Шуй, ни Алхимией я не занимался вплотную»

Где наиболее просто написано про связь алхимии с порядком триграмм?
Спасибо.

----------------

К тому же у меня есть еще вопросы:

1. Известно ли точно как соотносится квадрат Ло-шу с порядком триграмм?
Если да, то как?
Где об этом написано достаточно просто?

2. То же о других магических квадратах (если о таковых писали). В частности, интересуют квадраты четвертого порядка.

3. Еремеев пишет о круговой записи обоих порядков гексаграмм. Где их можно посмотреть?

Извините, что надоедаю. Любопытство, что поделаешь. Если ответите, премного благодарен. Если нет желания отвечать, то пошлите, я не обижусь.

Большое спасибо.

Тюша

 
 
24.07.2003 10:05
Runables
Гость
Тема: RE: ....
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
,. Fazif G. Melzemut уже давал ссылку на сайт Еремеева ... вот - http://eremeev.by.ru/ ... там у него помещены какие-то книги в виде HTML ... а в книгах идёт речь собственно о исследованиях самого Еремеева ... если там порыться, то на многие вопросы здесь заданные наверное можно получить ответы . .:) .. но материала там много, да и если честно, то я не особо изучал сайт его ..




> «если структура, то стоило бы всё же тогда указать, в рамках какой традиции структура интересует? .. :) .. думаю, что вне гадания структур гексаграмм не так уж и много различающихся .. там просто составные части рассматриваются как разные потенции, а делятся однотипным образом ..»
>
> Извините, не понял вопроса. Интересует структура И цзина как целого, совокупности всех гексаграмм. Единая машина. При этом отдельные классификации как раз и могут помочь понять структуру.
>

... :) .. я посчитал, что речь идёт о внутренней структуре гексаграммы как Гуа, как такового . .:) ..
если интересует структура самого текста И-цзин, тоесть, главы, разделы, комментарии .. то такие исследования делала кажется дочь Виногродского .. обычно публикуется в книгах Виногродского ..
если интересует структура - последовательность гексаграмм в И-цзин, то существует "Сюй гуа чжуань (Комментарий к последовательности гексаграмм)" .. это классический комментарий входящий в состав И-цзин .. но почему-то на русский Чжуани переводят не так уж часто (что крайне странно!), возможно у Еремеева есть перевод этого комментария .. не могу сказать точно. ... полный перевод И-цзин (со всеми Чжуанями и Сянами) делал только Виногродский (насколько мне известно) ..


> «скорее структура самого всего построения (календарные связи, связи по системе у-син, связи через квадраты, числовые кодовые соответствия, энеограмная структура, логика расположения триграм и развертки гексограм ну и иное), так сказать СИСТЕМА на основе которой строится распределение...
>
> Не могли бы Вы пояснить, что имеется в виду под:
> 1. связи по системе у-син
> 2. связи через квадраты (это ло-шу или не только? Или Вы не об этом?)
> 3. числовые кодовые соответствия
> и где об этом популярно?
>

ну, Fazif G. Melzemu наверное ответит что именно он имел в виду, не стану пояснять его реплику . .:) .. что бы не создавать лишних недопониманий . .:)


>
> «Виногродский - традиционалист .. помешан на Китае, возможно более любого другого пропитан китайским духом .. кроме того хорощо знаком с мантической традицией .. без чего о И-цзин нельзя говорить , даже если рассматривать только филосовские аспекты ..»
>
> Кто это и что писал? Где можно найти?
>

... мммм .. :) ,. вопрос конечно интересный . .:) ..
вот его страничка .. возможно там что-то найдёте . .:)
http://bronislav.east-club.ru/
.. хотя, он не интернетчик .. :) .. потому его работы в основном только в бумажном виде и в виде докладов каких-то . .


> Я в И цзине новичок, но если он по своей структуре аналогичен Таро (что не исключено), то я думаю, что первична структура, а гадание вторично. Если бы структура не отражала мировой порядок, то результаом гадания была бы куча хлама, потому что опыт не подтвердил бы.
> С другой стороны, гадание может помочь выявить структуру. Вот только где время взять на все...
>

ну .. выражая СВОЮ точку зрения я могу лишь дать ссылку . .:) ,.
вот здесь по поводу и оракула И-цзин .. и по поводу возникновения системы И-цзин и филлософии наверное тоже . .:)
http://i-ching.narod.ru/oracul.html


>
> «для меня, для моих изысканий, главными пожалуй достижениями Еремеева было открытие пяти дополнительных (к одному существующему) порядков Фу-Си .. и открытие двух дополнительных (к четырём существующим) мантических формул . .:)) ..»
>
> Что это за дополнительные порядки Фу-Си? Можете ли объяснить на пальцах? Заранее благодарю.
> И где об этом у Еремеева?
>

у Еремеева это где-то есть . .:))) .. если поищите, то возможно найдёте . .:) .. но это настолько специфическая вещь, что она может проскочить мимо взгляда и даже не отметиться ..:)) ..

в общем, дело в том, что порядок получения последовательности Гау по Фу Си описан где-то .. но описан достаточно туманно, и следуя описанию можно получить ШЕСТЬ вариантов последовательностей Фу-Си .. .. но классическим является только тот, который является, тоесть тот, который повторяет двоичную запись ряда натуральных чисел ..:) .. и называется "прежденебесным".

для меня это было важно, поскольку в этом я нашел подтверждения своим некоторым теориям . .:) .. так же и с мантическими формулами .:)


>
> «насчёт триграмм .. там схема попроще конечно»
>
> Не скажете ли, каково общее мнение (если оно существует) в отношении порядка триграмм:
> А) Существует только один правильный? Он известен? Не известен?
> Б) Существует не одни правильный? Сколько? Они известны, не известны?
> В) Все по-своему правильные. Но неизвестно как?
> Г) Другие мнения?
> Спасибо.
>

порядков триграмм множество .. :) ..
тот же Еремеев изучая разного рода корреляции порядков с системами китайскими (с У-син, всякими моральными сводами, этическими нормами, мифологическими классификациями, естесвоприродными наблюдениями и т.д.) приводит массу порядков триграмм ..
конечно самые известные - это "прежнего неба" и "последующего неба" ..


>
> « и тут уже могут быть идеи .. но поскольку ни Фен-Шуй, ни Алхимией я не занимался вплотную»
>
> Где наиболее просто написано про связь алхимии с порядком триграмм?

любая китайская традиция, в названии которой упоминается "Ба Гуа" или "Тай цзы" или "Ян" или "Инь" так или иначе имеет мнение о том как работать с примитивами И-цзин (с Великим пределом, Ян-Инь, или БаГуа) .. все они так или иначе несут в себе опыт проявления и обработки этих понятий ... в этом и заключается связь .. :) ..
"ладонь восьми триграмм" или "кулак великого предела (тай-цзы-цуань)" .. это наиболее известные и раскрученные техники обращающиеся к Гау как к филосовской подоснове.

алхимия китайская (часто даосская) - это .. э-э-э .. :) .. внутреннее культивирование чего-то ... это рождение и вскармливание в себе некоего высшего существа, или "золотой пилюли" .. каких-то элексиров бессмертия .. и всякое такое .. если техники алхимические связаны как-то с И-цзин, то обычно речь идёт о теории Перемен, Превращении одного в другое и прочее .. попытке посредством поэтапного превращения неких своих состовляющих, получить внутри себя некую савокупность удивительную .. что по идее должно привести к желаемому результату (долголетию, безсмертию, просветлению и прочее).


> 1. Известно ли точно как соотносится квадрат Ло-шу с порядком триграмм?
> Если да, то как?
> Где об этом написано достаточно просто?

связать можно всё что угодно с чем угодно другим . .:))
я бы сказал, что Ло-шу и Ба-гуа никак не связаны .. по крайней мере изначально ..
скажем так .. имеется один источник .. из него происходят две ветви .. где-то в пределах одной ветви появляется Ло-шу .. в пределах другой - Ба-гуа ...
естественно, что в результате обмена техниками и перенимания опыта, появились способы корреляции порядков триграмм и объектов типа Ло-шу .. но это уже искуственное ... считаю, что связей "родитель-ребёнок" между этими объектами не существует .. :) .. тоесть, вертикальных связей нет .. а горизонтальные .. если и нет, то н что не мешает придумать . .:)


> 2. То же о других магических квадратах (если о таковых писали). В частности, интересуют квадраты четвертого порядка.
>

.. :)) .. в квадратах четвёртого порядке вероятно 16 ячеек .. :) .. с И-цзин таких связей я не знаю ..
но .. "всё течёт , всё изменяется" .. :)
наверное можно четырёхразрядные Гуа распихать как-то .. но в И-цзин нет тетрограммных техник. .:)


> 3. Еремеев пишет о круговой записи обоих порядков гексаграмм. Где их можно посмотреть?

ну, например вот .. посленебесный порядок -
http://www.art-eco.ru/i-ching/pict/diag3.gif
http://science.rsuh.ru/eremeev/tri/symbol/Image825.gif

а вот прежненебесный -
http://science.rsuh.ru/eremeev/tri/symbol/Image824.gif

... :))))) .. кстати говоря . .:))
http://science.rsuh.ru/eremeev/tri/symbol/102.htm


> ________________________________
 
 
24.07.2003 14:14
Runables
Гость
Тема: упс .. :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
> 3. Еремеев пишет о круговой записи обоих порядков гексаграмм. Где их можно посмотреть?

не то дал . .:) ,. тут гексаграммы а не триграммы . .:)

круговая запись гексаграмм по Фу-си и Вень-вану тоже самое что их линейные записи .. но замкнутые по кругу . .:) ..

круговыя диаграмма ВВ - это просто тот порядок гексаграмм что используется в И-цзин .. все гексаграммы записываются по кругу и склеивается "Творчетсво" и "ещё не конец" в итоге ...

круговая диаграмма ФС - это тоже запись по кругу, но сначала на первом полукруге по очереди выписывается 32 гексаграммы, а потом возвращаются к первой и продолжают писать оставшиеся 32 на свободной дуге но в другую сторону .. таким образом получается, что "1" склеена с "33" а "64" клетися к "32" .. (номера по порядку имеются в виду в последовательности ФС) ...

это всё .. :) ..

эти схемы есть в любом бумажном издании И-цзин
 
 
24.07.2003 15:22
Fazif G. Melzemut
Гость
Тема: а вот и я=)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
2 Тюша
1. связи по системе у-син - это имеется ввиду система пяти (у) первоэлементов (син)
2. связи через квадраты (это ло-шу или не только? Или Вы не об этом?) - Ло-шу и Хэ-ту
3. числовые кодовые соответствия - ну, каждая композиция из черт представляет собой число (сплошная черта это присвоение значения относительно позиции счета, прерывистая это отсутствие счета... позиции черт (яо), классически отсчитываемые снизу имеют следующие значения: 1, 2, 4, 8, 16, 32... таким образом, к примеру гексограмма "Би" (101001) имеет числовое значение 37, а в порядке Фу-си имеет значение 22)
4. календарные соответствия - это связи в системе Небесных стволов и Земных ветвей + от носительно горизонтальной астрономии (относительно точек восхода и заката небесных светил на линии горизонта в различные временные периоды)

>>>Я в И цзине новичок, но если он по своей структуре аналогичен Таро (что не исключено), то я думаю, что первична структура, а гадание вторично. Если бы структура не отражала мировой порядок, то результаом гадания была бы куча хлама, потому что опыт не подтвердил бы.
С другой стороны, гадание может помочь выявить структуру. Вот только где время взять на все...

здесь я придерживаюсь жесткой позиции что Канон перемен это система в основе своей далеко не мантическая, а то что ее успешно используют в мантике так это всего лишь один из практических аспектов применения этой системы (наряду с геомантией, медициной, психологией, стратегией и прочее)... для меня СИСТЕМА на которой базируется Канон это определенного рода "логика", фундамент контакта с миром, и мантика здесь лишь краешек скатерти=)

>>>Если бы не симметрии пар, то, наверное, большинство считали бы, что порядка ВВ не существует. Известны случаи, когда случайное перечисление принималось за порядок и возникали целые системы трактовок. Впрочем, они и поныне существуют.

да, это не безызвестный факт...

>>>«насчёт триграмм .. там схема попроще конечно»
Не скажете ли, каково общее мнение (если оно существует) в отношении порядка триграмм:
А) Существует только один правильный? Он известен? Не известен?
Б) Существует не одни правильный? Сколько? Они известны, не известны?
В) Все по-своему правильные. Но неизвестно как?
Г) Другие мнения?
Спасибо.

по поводу порядков триграмм: обычно имеются ввиду два порядка: это "прежднего неба" (по Фу-си) и "позднего неба" (по Вэнь-вану)... первый из этих порядков это воплощение "идеального мира" (филосовский порядок) и его построение очень строго и логично (в этом можно убедиться пронумеровав триграммы описанным выше способом и проанализировав результат, а так же просмотрев линейный порядок образования триграмм)... второй порядок это "практический" порядок, он лежит в основе иглоукалывания, алхимии, боевых искусств и прочее...
порядков триграмм можно вывести несколько о чем и говорил Runables и по их значению у меня есть свои догадки, но классика это именно два порядка...

>>>Где наиболее просто написано про связь алхимии с порядком триграмм?
Спасибо.

по поводу "просто" я не знаю=), но довольно интересный трактат по алхимии с привязкой к "чертам" это "Главы о прозрении истины" Чжан Бо-дуаня

также рекомендую книгу "Сто ответов на вопросы о "Чжоу И"" У Цзинья и Ван Юншэня /Киев, НИКА-центр, 2001/

 
 
25.07.2003 15:53
Runables
Гость
Тема: ,. и всё таки .. :))))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
я не настаиваю конечно .. но .. :)) ..

ясно что каждый волен иметь своё понимание и свою позицию . .:) ..
но вы так и не пояснили, откуда у вас такая жесткая позиция?? .. только лишь из интуитивного мнения? ..

--------

>>> здесь я придерживаюсь жесткой позиции что Канон перемен это система в основе своей далеко не мантическая, а то что ее успешно используют в мантике так это всего лишь один из практических аспектов применения этой системы (наряду с геомантией, медициной, психологией, стратегией и прочее)... для меня СИСТЕМА на которой базируется Канон это определенного рода "логика", фундамент контакта с миром, и мантика здесь лишь краешек скатерти=)

--------

объясните свою позицию по этому поводу .. и если возможно какие-то аргументы или просто мнение более развёрнутое выскажите ..

------------
повторюсь, что моё мнение о последовательности возникновения и разрастания частей Перемен (мантики, философии, теории, традиций и прочего) можно найти здесь -
http://i-ching.narod.ru/oracul.html

в заглавии я не даром развёл два понятия "оракул" и "система" .. ибо всё же понимаю возможность (а так же и фактичность . .:) ) .. использования этих частей порознь ... :) ..

но так же я выссказал и своё мнение об очерёдности возникновения частей связных с И .. как-то Нумерологии, Мантики, Астрологии, Геомантики, системной философии и прочего ..

--------
я конечно понимаю, что сейчас "упёрся рогом" .. :)) .. и возможно это не очень хорошо выглядит . .:)) ..

но на мой взгляд, утверждение "мы никогда не грелись у костров" на основании того что сейчас у нас паровое отопление .. это какое-то чистоплюйство . .:)) ..
тем более, если забывают, что пар в батареях получается до сих пор в котельной с помошью того же костра .. только не посреди пещеры, а уже в печи котельной ..

заверения, что философы взяли да и придумали некую систему в обход всего на свете, просто вытащив её из неоткуда - ну .. это по меньшей мере голословно . .:) ..

если всё же есть какие-то соображения то прошу выссказать .. или просто более развёрнуто поясните свою позицию .. :) ..

---------
я же оракулист .. :) .. конечно я буду стоять на своём . .:) .. а вы на своём .. но всё же позицию выслушать хотелось бы! .. :)


-----------------
я тут уже отвечал по этому вопросу .. если хотите, то можно продолжить с той реплики ..
http://www.magictower.ru/cgi-bin/forum/forum.pl?message=1384.001.001.001.001.001.001.001.001&forum=main

 
 
25.07.2003 16:38
Fazif G. Melzemut
Гость
Тема: надеюсь не слишком много...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
=) ну, дело вовсе не в том, что я утверждаю «историческую истину», меня мало заботит хронология и сама история (к ней я обращаюсь только как к дополнительному методу проверки и поиска дополнительной информации) ибо я считаю ее только поводом для проявления тех или иных вещей, но причина, по моему мнению, корениться глубже...

я тоже считаю, что философы и прочие не из «ничего» вытащили систему, эта система должна иметь в своей основе вполне объективные корни, которые бесспорно могли быть наблюдаемы проницательными взорами мудрецов... думаю не секрет, что мантическое применение Системы заложенной в И-цзин не сводится только к вытаскиванию стеблей, бросанию монет или анализу даты события, в книге «Числа превращений дикой сливы мэй-хуа» (пер. Виногродского=) приведено множество соотвношений между явлениями и чертами и дано множество методик по предсказаниям, да и мой учитель говорил мне что можно гадать хоть на мошонке=) при этом сама мантическая задача сводится к выявлению и раскодированию знаков перемен, заложенных в любом явлении...

суть же Системы это далеко не процесс и не идея такого гадания, а скорее в установлении Закона Движения, Закона Перемен, установление связей между сущими вещами и явлениями с абстракциями в виде определенных символов внутри механизма Системы... по мне так интерес представляет сама Система, ее остов, который можно при желании свести к любой частности (будь то военная стратегия, гадание, фэн-шуй, алхимия или назначение себе рациона питания и распорядка дня)...

как говориться можно изучать математику применительно к инженерным работам или пользовать математические методы решая задачи физики или химии или можно изучать с помощью математики саму математику (различные фракталы, хаосы и прочее, а можно всю жизнь сидеть на изучении рядя из простых чисел), сама математика здесь будет той Системой, которая, базируясь на ряд правил и на числа позволяет нам решать определенные задачи...

меня интересует тот «математический» базис который включен в Канон Перемен и мантика мной рассматривается только как один из аспектов применения Системы... меня так же мало интересует описание гексаграмм, а скорее мне интересно почему та или иная гексаграмма записана в Каноне как обладающая теми или иными значениями... я хочу встать на место тех, кто составлял Канон и проникнуться его осознанием перемен, а так же углубиться до основ, до фундамента всей Системы, до того зерна из которого развернулся этот цветок... так сказать, я хочу построить дом заново и научиться входить и выходить из него=)...

для меня такая Система представляет собой идеальный способ обозначения/хранения информации и отсюда вытекающие возможности ее (информации) восстановления, транслирования, выявления и прочее...

уф... жарко... упарился писать, но думаю что сквозь все эти буквы все же проглядывается моя позиция относительно Канона как продукта Системы... так сказать мне более интересно то что лежит в основе самого Канона, а не сам Канон (он для меня только как доп-й источник информации)...

 
 
26.07.2003 00:09
Runables
Гость
Тема: .. :) .. я удовлетворён.. :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
по крайней мере, я понял позицию (или составил о ней себе мнение), и вобщем-то .. вот .. :) ..

пожалуй скажу о малом .. :) ..
ммм .. гадание на мошонке не подразумевает создания истемы Перемен ... :) .. хотя систему Перемен можно использовать при гадании, когда за объект наблюдения берётся мошонка .. :) ..

в этом кажется то что не даёт вам меня понять .. :)) ..

оракул И-цзин таков, что мантики (или Фу-Си) были ВЫНУЖДЕНЫ создать систему Перемен .. :) ..
система таким образом родилась как ВЫНУЖДЕННАЯ со стороны оракула .. :) ..

вот и всё .. :) .. это банальное право первородства .. :) .. систему придумали не фолософы, а мантики .. а уж потом , саму созданную систему можно стало переносить на любой мантический источник и вообще применять в любой деятельности ...

в этом мне кажется и вся загвоздка..
обычно видят преимущество системы над способами гадания и над устремлениями мысли и деятельности человека .. но не видят преимущество КАНАЛА Перемен (относящегося к оракулу родному его) над самой системой .. :) ..

можно взять ситему и применить её к упавшим с дерева листьям, можно взять Премены и лечить людей используя их .. но при этом, обращение к системе приведёт к открытию канала к священным духам предков и прочим небесным сущьностям . .:) .. возникнет поводимость от Неба к Земле через человека использующего Перемены .. :) ..
пользователь провсетляется и просвещается, но видимо не понимает за счёт чего это происходит .. :) .. наверное только силою своего ума ? .. :) ..

каждый раз, когда кто-то включает компьютер, на электростанции видят что потребляемая мощьность всей сети возрасла .. а так же включают стиральные машины и электрические чайники .. но для электростанции-то разници нет . .:) ..
и система Перемен - это линия электропередачи ... и не более того .. а мощьность создаётся совсем не разеткой в которую суют вилку .. :)

современные люди привыкли слишком к хорошему ... привыкли к удобству.. :) .. и уже не чинят ритуалов поклонения ... :) .. да вобщем-то на электростанции этого и не требуют ... :) .. всё изменяется .. изменяются и способы изъятия "почестей" и долгов .. :)

----------------

что до соответствия фрмы гексаграмм их значениям, то ответ тут на поверхности лежит .. в "чертеже возникновения знаков Гау из Великого Предела" ... это такая бело-черная гребёнка ..

Еремеев уж лет пять меня всё пытается сподвигнуть на написание какой-то книги .. но у меня уж лет 10 лежат черновики, и вряд ли дело дойдёт до правки .. :( ...
я ему выказывал чисто комбинаторическую причину почему строение гексаграммы определяет её свойства и привязанные к ней смыслы ...

если хотите, то можете сами восстановить систему .. при правиллном подходе понадобится не более пары лет умственых напряжений .. :)) ..
разложите ВП на пару, определите тем самым качества пары, потом разложите пару на четвёрку, проследите что бы небыло привнесённых свойств не свойственных на данном этапе, потом получите БаГуа, распределите между ними все свойства Мира согластно возникновнию БаГуа, потом перейдите к тетрограммам, потом к пентаграммам и наконец к гексаграммам ...

основная проблема этого пути - антропоморфизм, который заставляет придать гуа те качества , которых не существует в принципе во Вселенной на момент возникновения Гау ..

представте. что Небытие существует, потом, через ВП найдите способ выйти из Нибытия и перейти к прочвленной Вселенной, образуйте Ян и Инь .. но такие что бы они соответствовали именно тому моменту - моменту выхода из Небытия .. потому представте, что вселенная усложнилась .. здесь косяк! .. нужно найти такую причину усложнения, что бы она была законной .. нельзя просто сказать что появилась четвёрка . нужно аргументировать .. и причину найти только пользуясь теми каткгирими которые породите , тоесть - Ян Инь и ВП ну и У-цзи если хотите тоже можно использовать .. так пользуясь этими тремя - четырьмя слогаемыми породите четыре новых Гуа .. а потом восемь и так далее .. если бедете сё делать правильно , то каждая фигура Гуа у вас потянет за собой ряд качеств, на неё перейдут некие способности и принципы .. каждый Гуа будет вместилищем этих принципов ...
а когда дойдёте до гексаграмм, то появится возрождённая система Перемен ... :) .. все лакуны в которой будут заполнены полностью .. и все свойства Вселенной разделены между шестьюдесятью четырьмя ГУА законным образом ..

вот это и будет ответом на вопрос ваш ..

-----
желаю удачи .. :)
и оберегайтесь антропоморфизма . .:)



 
 
26.07.2003 13:21
Runables
Гость
Тема: ///...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
сейчас я пытаюсь изучать "полные идеальные циклы Гуа" ..

последовательности прежнего и последующего неба тоже являются полными циклами Гуа, но не идеальными, потому не входят в область моих интересов ..

тоесть, сейчас занят полными идеальными циклами превращений пентаграмм .. правда не касался уже этого года два .. :) ..

кое что можно посмотреть здесь - http://runables.narod.ru/cikl_tt2.html и вообще на сайте этом .. по поводу циклов превращений Гуа .. (если интересно конечно .. :) .. )

---------
возвращаясь к вопросу о развёртке Великого Предела ...
я пришел к выводу, что последний уровень, который нам доступен - это восьмой .. тоесть, идеальной была бы октаграммная система Перемен .. по моим расчётам она полностью исчерпывает сознание человеческое .. нанограммную я думаю мы уже не сможем понять правильно ..
 
 
26.07.2003 13:32
Fazif G. Melzemut
Гость
Тема: RE: ///...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
эх, дело в том, что я не вижу смысла в установлении первородства как такового в историческом контексте... Мудрец и Мастер (не философ) создает систему не в силу того что она уже в нем самом есть... вопрос о том кем в большей степени были Фуси или Вэнь-ван мантиками или мудрецами это не вопрос вообще=)...

а на мошонке можно гадать и по Канону и не только... можно и свою систему вывести=)... последний раз я занимался гаданиями году в 96, но когда понял что чтобы знать что-то совершенно не нужны гадательные системы (ни руны, ни Канон, ни таро, ни прочее) то перестал задавать вопросы оракулам=)

предлагаемый же способ выверения значения комбинаций яо не приводит к однозначным результатам в силу многих причин и для такой работы нужно знание полной Системы со всеми ее внутренними связями, хотя я и согласен, что значение такой комбинации черт определяется именно позициями яо в этой комбинации...

мне в принципе все равно в каком из аспектов впервые появились признаки Системы, пока в моих изысканиях не требывалось вводить такие начальные данные, но если мантические задачи помогут найти ту идею, руководствуясь которой Вэнь-вань произвел перестановку гексаграмм то это будет уже кое что, но пока я думаю что корни Системы (не Канона, а именно Системы) вне мантики и значительно стпрше самого Канона...

можно уже Клуб Ценителей Перемен (КЦП) формировать=)
 
 
26.07.2003 14:16
Runables
Гость
Тема: RE: RE: ///...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
... :) .. мда .. :) ..
Канон Перемен - примерно 5-6 век до нашей эры ..
Вень Ван - 11 век до нашей эры ..
Фу-Си - 25 век до нашей эры ..
Хе-ту - эпоха неолита ..

.. :)) .. чего тут собственно думать-то о корнях? ..

а корни - они у инопланетян .. :) .. в их системе мировозренческой .. :) ..

Сомкнутые Горы - это четырёхчастные циклические Перемены каждой гексаграммы ...
Возвращение в Сокровищницу - это шестичастное пространственное полюсное превращение гексаграмм ...

Чжоусские Перемены - шестичастные изменения гексаграмм привызанные к уровням Яо .. и Перемены пнутри Системы самой ...

---------------
а Вэнь Ван не создавал последовательность гексаграмм .. :) .. её создали конфуцианци .. та последовательность гексаграмм что запечатлена в Каноне - это каноническая последовательность .. вот и всё .. а чжоуская последовательность (последовательность Вень Вана) совершенно иная .. :) ..

последовательность гексаграмм последующего неба похожа на мавандуйскую ... это последовательность монад (или система дворцов) ...
а та последовательность что в Каноне представлена - это мнемоническая последовательность .. больше ориентированная на филосовский аспект и способ использования.



 
 
26.07.2003 19:23

Страницы: 1 2 3 4

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle