Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Воительница
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2

Nairos
Гость
Тема: Какая разница?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Доброго!

Тут в одной из тем два человека подряд авторитетно сказали мне, что Алистер Кроули - не сатанист.

Имхо, человек, поклонявшийся демонам, вызывавший их, называвший себя антихристом и практиковавший кровавые жертвоприношения и ритуальные оргии, называется сатанистом. Но это имхо. С точки же зрения моих уважаемых оппонентов, это отнюдь не так.

В связи с этим прошу знающих людей объяснить мне, в чем состоят те отличия, которые не позволяют вам считать Кроули сатанистом.

Заранее спасибо.

Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged

-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
 
 
08.09.2003 19:52
Daemon
Гость
Тема: RE: Какая разница?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
В том, что вы только что перечислили... А вы знаете что есть сатанизм? Только не то, что пишут в газетах типа "желтая утка". Вы потрудитесь почитать про то, о чем спрашиваете. В сети много сайтов, что подробно рассказано что есть сатанизм.
 
 
09.09.2003 10:04
Nairos
Гость
Тема: RE: RE: Какая разница?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Потрудился, представьте себе :)

Я исхожу из того, что, скажем, на сайте "Черный свет" обитают сатанисты. Разница между ними и Кроули заключается, имхо, лишь в том, что они не так зациклены на ритуалике. Никаких противоречий между их мировоззрениями я не вижу.

Если быть точным, идеология Кроули имеет нечто общее и с люциферианством, но лично я полагаю, что люциферианство и сатанизм - два ростка с одного куста.

Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged

-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
 
 
09.09.2003 13:07
Биовизирь
Житель
Тема: RE: Какая разница?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Кроули писал "Пресса - испражнения пьяной проститутки", и тому подобное, ну то есть, не любил он прессу, выражаясь мягко :-) И она платила ему тем же, писала про него всякие гадости, вымыслы и домыслы.

"Имхо, человек, поклонявшийся демонам, вызывавший их, называвший себя антихристом и практиковавший кровавые жертвоприношения и ритуальные оргии, называется сатанистом. Но это имхо. "

Не так. Посмотри сайт сатаниста Ворракса http://warrax.croco.net/ :-)

 
 
09.09.2003 13:10
Nairos
Гость
Тема: RE: RE: Какая разница?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Готов поверить, что в том, что пресса писала про Кроули, много вымысла. Но в его писаниях о своем учении, я думаю, вымысла меньше. Хотя... Судя по тем фотографиям, что я видел, нездоров был он на голову, и сильно нездоров.

Что же касается сайта Ворракса, то, разумеется, это не совсем то. Но опять же, я не убежден. Статьи, которые он приводит на своем сайте, касаются именно таких сатанистов, о которых я говорю. И Ворракс против такого понимания не протестует. Что же касается остальных отличий... Если смотреть на другой полюс, то православные и баптисты - весьма различные между собой вероисповедания, но и те, и другие - христиане.

И кстати, почему вы не хотите простым и четким языком сказать, в чем же заключается это коренное отличие, которое не позволяет вам считать Кроули сатанистом? Пока что все, что я вижу - это именно присутствующее у "классических" сатанистов отрицание всего и вся, чего у Кроули не было.

Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged

-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
 
 
09.09.2003 17:46
Fazif G. Melzemut
Гость
Тема: считаю что так...=>
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Nairos, дело в том, что сатанизм сам по себе подразумевает для своих поклонников только вторую роль после Сатаны и при всем своем прагматизме и вере в свое всемогущество любой сатанист это слуга по ментальности и по культу... Кроули же, в большей части, играл на пудлику, играл на человеческих эмоциях, провацировал на конфликт в сознании своих последователей и сторонних наблюдателей, намеренно ломал ментальные шаблоны... Кроули не ставил себя в ранг слуги, его идея была не в свержении божественного правления или установления власти Тьмы, но в становлении самого себя Богом... для ортодоксальных христиан такая позиция это позиция сатанинская, но по сути своей это глубоко не так... противопоставление себя устоям и быту это скорее театр и одновременно университет, в котором волей неволей приходится играть, учиться и становиться Хозяином своей Судьбы и все это вне дуалистического базиса христиан...
 
 
09.09.2003 18:48
NILee
Гость
Тема: RE: RE: RE: Какая разница?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Не всяк кто вызывает деманов и практикует кровавые жертвоприношения Саатанис. И не всякий Сатанист практикует все вышеперечисленное.

А значит из всего того что ты писал о Кроули абсолютно не следует что он Сатанист. Единственное в чем Кроули действительно схож с Сатанистами это в его отношении к такому понятию как - СВОБОДА.

А все и вся отрицают помоему анархисты, а не Сатанисты :)
 
 
09.09.2003 19:11
Nairos
Гость
Тема: Большое спасибо...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
... всем, кто откликнулся.

Отдельное спасибо:

Фазифу - за спокойный и содержательный ответ;

Биовизирю - за полезную ссылку. Найденная там статья, так и названная "Телема и сатанизм" помогла мне окончательно уяснить для себя, каковы взаимоотношения обоих этих учений.

Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged

-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
 
 
09.09.2003 19:36
Биовизирь
Житель
Тема: вот ещё ритуал Кроули,
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Церемонии для получения в услужение личного духа меркурианской природы, как это описано в Апокалипсисе Св. Иоанна, от лягушки или жабы

Он распял жабу
В твоем ядовитом жилище,
Бормоча с отвращением Руны,
Обезумев от множества издевательств.


0

В этом Ритуале Главный Служитель олицетворяет собой Змея, который принадлежит Меркурию (и лягушки - подходящая для него еда). Для ритуала необходимо поймать лягушку в тишине и подтвердить свою Волю совершить эту церемонию.

I

Пойманную лягушку надо держать всю ночь в ковчеге или сундуке; ибо написано "Ты не пренебрег Лоном Девственницы" [цитата из раннего христианского гимна Te Deum Laudamus (Тебя Бога Славим)]. Если лягушка станет там прыгать, это является предзнаменованием успеха. На рассвете ты должен подойти к ковчегу или сундуку (месту, где сидит лягушка) и принести ей в дар золото, и, если возможно, - ладан и мирру. Потом выпусти лягушку из сундука, демонстрируя ей свое почтение, и создай для нее видимость свободы. Например, ее можно поместить на стеганое цветное одеяло, накрыв ее сверху сетью.

II

Затем возьми сосуд с водой и поднеси к лягушке, произнося: во имя Отца + и Сына + и Святого духа (орошая в этот момент ее голову водой), я крещу тебя, O, лягушачья тварь, водой, именем Иисуса из Назарета.

III

В течение всего дня ты должен подходить к лягушке несколько раз со словами поклонения. И тебе следует попросить ее совершить все те чудеса, которые ты желаешь; и будут исполнены согласно твоей Воле. Также тебе следует пообещать лягушке возвысить ее должным образом; но все это время ты должен тайно вырезать крест для того, чтобы распять ее.

IV

С наступлением ночи ты должен арестовать лягушку и обвинить ее в богохульстве, мятеже и т.д, используя следующие слова: "Делай, что Ты желаешь - вот весь Закон. Смотри, Иисус из Назарета, ты попался в мою ловушку. Всю мою жизнь ты мучил и оскорблял меня. Все мое детство меня мучили во имя Твое вместе со всеми другими свободными душами христианского мира. Все удовольствия были для меня под запретом. Теперь, наконец, я обладаю Тобой; Рабский Бог находится во власти Бога Свободы. Твой час пробил; когда я изгоню тебя с этой земли, тотчас прекратится затмение; и Свет, Жизнь, Любовь и Свобода станут Законом Земли. Уступи мне свое место, О, Иисус; Твой Эон прошел. Теперь Эон Гора возносится магией Мастера - Великого Зверя, кто есть человек и чье число - Шестьсот шестьдесят и шесть. Любовь есть закон, любовь, подчиненная воле.
[Пауза].

Я - Мега Терион [Великий Зверь], осуждаю Тебя, Иисус, Бог рабов, на осмеяние, оплевывание, бичевание и распятие.


V

Затем приговор приводится в исполнение. После того как ты сотворишь импровизированное распятия, произнеси следующее: Делай, что Ты желаешь - вот весь Закон. Я, Великий Зверь, убивая Тебя, Иисуса из Назарета, рабского Бога, в обличье этой лягушачьей твари, благословляю эту тварь во имя + Отца + Сына и + Святого духа. И поглотив тебя, я, таким образом, беру к себе на службу элементный дух этой лягушки, чтобы держать рядом с собой духа, чтобы впредь на земле он охранял меня в моей Работе для Человека [Богослужении Человеку]; чтобы люди могли говорить о моем благочестии и о моей любезности, и всяческих достоинствах, воздавая мне любовью, служа мне и награждая меня всем, в чем я буду нуждаться. И это будет ему наградой - находиться рядом со мной и слушать правду, которую я произношу, - ложь, которая вводит людей в заблуждение. Любовь есть закон, любовь, подчиненная воле.
Затем нанеси Кинжалом Искусства удар лягушке прямо в сердце, произнося: "В руки мои я получаю дух твой".


VI

Теперь надо снять лягушку c креста и разделить ее на две части; лапки приготовь и съешь как причастие, подтверждая таким образом свой договор с лягушкой; а остальное - сожги, дабы до конца истребить эон проклятого. Да будет так!

XII Дом Адамсов
Около Бристоля
Нью-Хэмпшир
Солнце в Раке
Луна в Водолее
Терион США.





http://oto.ru/cgi/text.pl/magicthelema/texts/Liber70


Никаким сатанизмом и не пахнет.
 
 
15.09.2003 15:54
Nairos
Гость
Тема: ???
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Не понял...

Это, по-вашему, называется "никаким сатанизмом и не пахнет"? Видно, очень по-разному мы с вами понимаем это слово...

Или вы просто прикалываетесь?

Nairos the Winged
 
 
15.09.2003 17:32

Страницы: 1 2

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle