Главная Поиск Контакты
Навигация
 
+
 
В чате:

Форум -- Основной

@ndrey
Гость
Тема: Информация к размышлению.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Не люблю долгие и непонятные вступления потому начну сразу. Человека в привычном понимании, т.е. не бездушный кусок мяса с набором безусловных рефлексов, а существо с зачатками разума не существует без социума.

А теперь разовьём. С самого детства нам прививается умение мыслить. Воспринимать, описывать, управлять, анализировать, синтезировать и прочее. Т.е. родители начинают учить ребёнка тому, что теперь называется высшими психическими проявлениями. Я долгое время стремился и хотеле уехать из города, чуть пониже в форуме это вылилось;)), но во много я ошибался. Из социума невозможно выйти не умерев, или не достигнув нирваны. И объясню почему - может эта мысль кому-нибудь из вас пригодится.
Дело в том, что человек, как явление чисто психологическое есть продукт глубоко социальный. Все мысли и чувства, любые из высших проявлений являются в той или иной степенью видоизменёнными "входными данными".
Остановимся на них подробнее. Опишу любопытный случай. В детстве, общаясь с авторитетным взрозслым человеком, который прививал мне стремление познавать и учиться, мы беседовали... не суть о чём, но смысл беседы заключался в том, что мне надо было сделать серьёзный вывод, высказать свои мысли, что я и сделал. Высказал, мотивировал и не без радости посмотрел на авторитет, потому как проделал немалый мысленный труд. Собеседник, с грустью глядя на меня, сказал, что всё это давно известно и что он хочет услышать МОЁ мнение, а не повторение чего-то, что известно всем, забавно.
Жаль что тогда я не понял. Вся фишка в том, что человек может оперировать только входными данными: прчитал, увидел, услышал, почувствовал, рассказали и пр. И всё, что ты считаешь своими мыслями - есть входные данные, переработанные теми алгоритмами мышления, которые тебе привились с детства и модифицировались путём дальнейших взаимодействий. Я не буду спорить с тем, что потом эти алгоритмы можно развить в более точные и совсем не обязательно, что они будут доступны всем.
А в состоянии младенчества умения мыслить нет абсолютно - это и есть продукт социума. В истории были опыты, когда младенцы били лишены опеки людей и что из этого вышло. Случай с Маугли, к сожалению, - фантастика. Император Акбар поручил ухаживать за 4-мя младенцами глухонемому слуге. Все дети выросли недоразвитыми и после 4-х лет такого "ухаживания" уже не смогли научиться говорить, не говоря уже о более сложных умениях - они не мыслили как Человек. Теперь ещё один интересный факт. Доподлинно известно, что котёнок выращиваемый человеком, и котёнок, выращиваемыё кошкой, останется котёнком, т.е. будет вести себя как и другие кошки, если сознательно не учить его плавать и передвигаться только прыжками, к примеру. Но человек, который выращивается без "высших проявлений" превращается в животное. И никогда у него умение мыслить не проявится. Всё это я говорю к тому, что человек, будучи с рождения помещён в социум - среду взаимодействия с себе подобными и определёнными правилами этого взаимодействия, включая умения мыслить, воспринимать, классифицировать синтезировать и др. - уже никогда не сможет выйти из оной, конечно если вдруг не разучится думать. А если всё "развитие" человека заключается только в передаваемых ребёнку данных,то к какому выводу можно прийти?..

Например к тому, что заводить ребёнка надо, понимая какую ответственность несёшь!;)))
 
 
05.02.2004 00:23
Soft
Гость
Тема: RE: Информация к размышлению.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
>>Жаль что тогда я не понял. Вся фишка в том, что человек может оперировать только входными данными: прчитал, увидел, услышал, почувствовал, рассказали и пр. И всё, что ты считаешь своими мыслями - есть входные данные, переработанные теми алгоритмами мышления, которые тебе привились с детства и модифицировались путём дальнейших взаимодействий.

Фишка в том, чо Широчин в своей книге "Слово о интеллекте" давно это доказал. Хотя его взгляды на магию читать не стоит, его мировоззрение в этом более похоже на видиние мира UNISO.
 
 
05.02.2004 01:26
Fox
Гость
Тема: RE: Информация к размышлению.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
>>существо с зачатками разума не существует без социума.

А что такое, по-Вашему, разум? Умение логически мыслить?

>> С самого детства нам прививается умение
>> мыслить. Воспринимать, описывать,
>> управлять, анализировать, синтезировать
>>и прочее. Т.е. родители начинают учить
>>ребёнка тому, что теперь называется
>>высшими психическими проявлениями.

С самого детства нас учат речевым навыкам, логическому мышлению и тому подобным вещам. (впридачу к этому нам выдаются такие "бонусы", как комплексы, а также предопределенные программы поведения и жизненные цели) Все эти навыки, безусловно, совершенно необходимы для жизни в сложившемся социуме. Но, пожалуй, для другой среды обитания понадобятся уже другие навыки.
Если рассматривать мозг человека как некий самообучающийся "суперкомпьютер", используемый для обработки информации, то известно, что программирование его обычными средствами (читай "входными данными") наиболее успешно тогда, когда в нем заложен самый минимум программ (в данном случае - рефлексов), то есть, в первые годы жизни. Если человек в эти первые годы жизни живет не в обычном социуме, а в какой-то другой среде, то и программы у него будут другими. Нужными для успешного выживания в этой среде.
"Перепрограммировать" мозг человека-волченка обычными воздействиями так, чтобы заменить все волчьи программы на программы социального человека будет просто невозможно. Равно как и наоборот. Поэтому, если Вы ушли из социума, большинство программ поведения, уже ненужных, в голове все равно остались. Они иногда мешают жить в новой среде и появляется сильная тяга вернуться в социум. Но жить человек все равно может. Масса примеров - люди в глухих таежных деревеньках. Люди они по-Вашему, или нет? А чем программы мозга человека-волченка хуже программ обычного человечьего детеныша, что их владельца уже нельзя считать "разумным"?

>>И всё, что ты считаешь своими мыслями -
>>есть входные данные, переработанные теми
>>алгоритмами мышления, которые тебе
>>привились с детства и модифицировались
>>путём дальнейших взаимодействий

Стало быть, все Ваши выводы о социуме - это тоже не Ваши выводы, а продукт того, как на Вас повлияли, и только?







 
 
05.02.2004 14:38
Агроном
Гость
Тема: Мы все под колпаком
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Да,получается , что колпак общий и на всех один, кроме , тех,что проснулись и в
состоянии сами творить свою реальность !
У них свой ,отдельный колпак!И даже их гложат мысли типа: а не наведённый ли он ?
 
 
05.02.2004 15:44
@ndrey
Гость
Тема: ;))) и Ваши тоже;)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Разум - это всё, что ты можешь сказать, описать, почувствовать, ощутить, проанализировать. В сущности - всё роазум, поскольку у сознания пределов нет.

Вообще я всё это написал к тому, что, на мой взгляд, нельзя выйти из социума.
Уточню - нельзя выйти из социума и остаться человеком или вообще остаться как-либо. Один из самых распространённых таких выходов - это смерть.
Большинство наработок в изсменённолм состоянии - тоже социум. Если Вы умудрились описать состояние, зафиксировать, классифицировать и пр., то вы "протащили верблюда через иголочное ушко", т.е. охватили новое состояние. И оно стало ещё одной ментальной конструкцией в голове.

"Знающий не говорит - говорящий не знает."
Ла Дзы (не дословно, но смысл сохранён)
 
 
05.02.2004 20:00
Jarro
Гость
Тема: Кстати, о Маугли...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Это был совершенно реальный случай, и он был в Индии не единичный. Более того, были случаи выкармливания детей не только волками, но и лисами, даже зарегистрирован (не помню, где) случай, когда ребенка воспитала...коза :)
А в прошлом году был репортаж, если кто видел, о воспитании девочки собакой с тяжелой руки матери-алкоголички, которая держала маленькую дочь в будке. Итог этому: ребенка перевоспитали в детдоме, теперь это человек с собачьими повадками, которые периодически всплывают. Развитие девочки тоже считается отсталым и что самое неприятное, что как только ребенок научился говорить, оказалось, что она помнит ВСЕ, что с ней делали и что она при этом чувствовала.....то есть все это могло остаться на уровне инстинкта, ей дали возможность пережить это заново, научив формулировать чувства словами.

В этой ситуации сложно сказать, когда у ребенка была больше нарушена психика - когда из человека (маленького)сделали собаку или когда из собаки сделали обратно человека, но уже подростка.
 
 
05.02.2004 20:54
Runables
Гость
Тема: RE: ;))) и Ваши тоже;)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
>>> (не дословно, но смысл сохранён)

угу .. это про имя автора? .. :)))
 
 
09.02.2004 10:12
@ndrey
Гость
Тема: Лащ Цзы, прошу прощения;)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
13.02.2004 04:40
@ndrey
Гость
Тема: Лао Цзы, прошу прощения;)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
13.02.2004 04:40

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle