Главная Поиск Контакты
Навигация
 
немного из фрайя
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4

Демон
Гость
Тема: За что я тебя так люблю? :)))))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
За все! :))))
Спасибо Серега. В тему сообщение, в тему. :))) И если бы только одно.... :)))
Я, конечно, знаю твое отношение к таким неинформативным "мессагам", но не смог сдержаться. :))))
Еще раз спасибо! :))))
 
 
31.05.2002 12:59
Jarod
Гость
Тема: не согласен
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

Абсолютная свобода не сопоставима с каким-либо образом жизни, который можно вообразить в контексте нашего мира, но это совершенно не отрицает возможности продвижения к ней.
 
 
31.05.2002 13:34
Айканаро
Гость
Тема: не согласен с чем?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Где именно я что-то отрицал?

*недоумевающий я*
 
 
31.05.2002 15:00
Jarod
Гость
Тема: с тоном сообщения :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
"UNISO, абсолютная свобода от всего, строго имхо, возможна лишь в случае, если ты - абсолютно никто, нигде, никогда и никак как минимум... :) В противном случае приходиться так или иначе "жить и мучаться" - кем-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь и как-нибудь... :)" - подразумевается что раз абсолютной свободы от всего быть не может, то и стремиться к ней смысла нет
 
 
31.05.2002 15:13
Демон
Гость
Тема: RE: подразумевается
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
что может, но для этого надо стать несколько другим... ну... или не несколько, а совсем другим. Или "не стать". :))
 
 
31.05.2002 15:19
Айканаро
Гость
Тема: ??? читай внимательно!
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ты пишешь:
"подразумевается что раз абсолютной свободы от всего быть не может, то и стремиться к ней смысла нет"

Я пишу:
"абсолютная свобода от всего, строго имхо, возможна лишь в случае, если ..."

Мной имеется в виду:
0. Высказывается имхо
1. абсолютная свобода от всего возможна!
2. по моему имху, ее возможность обуславливается некоторыми условиями, которые перечисляются - "... возможна лишь в случае ...".
3. таким образом я даже косвенно указываю способ достижения А.С.

Нигде явно или косвенно не высказывается мнения о бессмысленности стремления к А.С.

Так что у тебя с головным убором, а? :)
 
 
31.05.2002 15:52
Jarod
Гость
Тема: я не говорил что такого "не может быть"
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

Я говорил о необходимости действовать и не придумывать себе оправдания.
 
 
31.05.2002 16:12
Демон
Гость
Тема: RE: Так действуй! Фигли тут трепаться?!
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
31.05.2002 17:39
UNISO
Житель
Тема: RE: "По принципу потока..."
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ага, ага... ;)))

Естественно, все нижеследующее комментирование вышележащего сообщения является однозначно субъективным ИМХО, но тем не менее довести все это до сведения широкой общественности я все-таки считаю вполне допустимым... ;)))

> Вот только для адекватного контроля системы нужно
> быть ... вне самой системы, имея при этом способы
> воздействия на нее. Что, мягко говоря, сложновато,
> учитавая двунаправленность каналов воздействия.
> Воздействуя на систему и система воздействует на нас, а
> начиная с определенной точности воздействия -
> обратное воздействие становится существенным...

Для начала хочется заметить, что технологии работы с системами типа "черный ящик" (когда с системой можно только обмениваться сигналами-воздействиями, но нет информации, ЧТО происходит при этом внутри системы) уже довольно давно известны и их доведение и разработка новых вариантов технологий все время продолжается (так что есть откуда брать методы работы с принципиально неизвестной системой)…
А вообще говоря, я не совсем согласен с возможностью применения такой схемы взаимодействия в рассматриваемой ситуации, ибо в предлагаемой модели рассматривается ситуация жесткого, механистического взаимодействия двух систем (внешнее-внутреннее), при котором не подразумевается никаких элементов "самообучения" ни одной из систем - а ведь это противоречит исходной формулировке задачи (при которой как минимум одна система способна к самообучению, ибо является субъектом). Кроме того, неявно подразумевается лишь иерархическая схема взаимодействия систем, без учета возможности "параллельных", невзаимодействующих процессов (на основе которых как раз и может быть построены элементы независимого поведения) - то есть практически подразумевается и рассматривается некорректная в данном случае модель полного вхождения одной системы в другую, к тому же еще и в качестве однозначно подчиненной единицы, что в случае моделирования взаимодействия совокупности субъектов и объектов также неприменимо, ибо при наличии более двух взаимодействующих субъектов на фоне взаимодействия их с непримитивными (многофакторными) объектами (каковыми является большинство природных явлений) способно породить сколь угодно непредсказуемые ситуации, то есть опять-таки дать возможность для реализации свободы воли как минимум одному из участвующих во взамодействии субъектов.

> Либо быть некоторой мета-системой, содержащей в себе
> в качестве подсистемы первоначальную и при этом
> обладать достаточным самоконтролем (здесь
> взаимосвязь еще сильнее выражена). В простонародье
> такие объекты называют "богом". Нисколько не
> отрицаю возможности этого, но не стал бы считать
> такой метод общеупотребительным... :)

Возьму на себя смелость высказать точку зрения, что описанная мета-система, характеристическая оценка возможностей которой по не совсем понятным причинам существенно завышена (кстати, ИМХО, "богом" потенциально может стать почти любой магик), вполне удовлетворительно характеризует некую систему, в просторечии именуемую Homo Sapiens Sapiens, сиречь - "человек разумный" обыкновенный ;). Конечно, если некий субъект отказывается от возможности пользоваться характеристикой разумности и порождаемыми ею возможностями, и, например, заменяет ее на "подчиненность воле высших сил", то он, естественно, данный метод взаимодействия с миром утрачивает...
Есть, кстати, любопытная такая сентенция "если бы я мог представить себя богом - я бы стал им" (с) Стругацкие, которая, ИМХО, очень неплохо отражает не только взаимосвязь возможного и действительного (особенно хорошо применимую именно в магии, кстати), но и показывает один из способов достижения желаемого… ;)))

> UNISO, абсолютная свобода от всего, строго имхо,
> возможна лишь в случае, если ты - абсолютно никто,
> нигде, никогда и никак как минимум... :)
> В противном случае приходиться так или иначе "жить и
> мучаться" - кем-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь и
> как-нибудь... :)

Что любопытно - слова типа "абсолютно" я, например, не употреблял... ;) Точно также я обычно воздерживаюсь от однозначных утверждений (ибо, например, сказано "никогда не говори никогда";)) и стремлюсь, если это возможно, худо-бедно аргументировать или доказывать мною утверждаемое самыми разными методами, основанными, кстати, не только на выводах из рассуждений ;))), каковые рассуждения, опять-таки кстати, я стремлюсь по возможности не делать абстрактными... Соответственно, если включить данные "абсолютные" термины в мною ранее изложенное - то да, конечно, можно возразить именно в таком ключе, как это было и сделано... Вот только уничижительную позицию по отношению к этому "кому-то" я бы не стал использовать, ибо уничижение самого себя - хороший шаг к началу деструкции самого себя…
Однако, претензии на какие-либо абсолютные позиции я не высказывал и поэтому данные возражения можно поставить под сомнение, в особенности если учесть, что (как было уже верно замечено Джародом), из предположения (заметьте - предположения!) о невозможности достижения абсолюта, совершенно не следует, что и движение к нему также невозможно или безрезультатно (а можно предположить даже и обратное - раз абсолют недостижим, как тот же горизонт, то движение к нему может быть вечным - и последствия такого движения, нередко прямо пропорциональные пройденному пути, соответственно, могут оказаться сколь угодно велики - то есть, к примеру, чем больше движешься - тем большим будешь в итоге обладать ;)) пусть нельзя достичь абсолюта, но оторваться от стоящих путем своего движения - вполне возможно;)).
Вообще говоря, к сожалению, кажется мне, что первопричина указанных возражений предположительно может оказаться (ИМХО, конечно) порождена эффектом "подмены понятия" (характерного, как я уже неоднократно отмечал, для идеалистического или религиозно-ориентированного способа построения рассуждений), который сработал для возражающего практически незаметно для него самого (ибо идею умышленного "передергивания" я сейчас рассматривать не считаю нужным), переставив акценты мною сказанного и, соответственно, заставив реагировать на искаженную по отношению к мною изложенной позицию, особенно если учесть возможное наличие в возражениях либо легких следов нетерпимости к непонятному (что тоже, кстати, опять-таки характерно именно для стремящихся к неизменности и стабильности типов мышления, основанных на вере), либо ошибочной логической посылки типа "раз нечто неизвестно, непонятно или не наблюдалось - значит оно не существует"...
Соответственно возникает предположение о том, что в некоторых случаях может принести некоторый положительный результат перенаправление некоторой части своих эмоций (и, соответственно, энергии) с отстаивания своего варианта миропонимания (следование которому, похоже, и приводит к упомянутому стилю "жить мучаясь") на то, чтобы для начала подумать о том, как же это некоторые другие персоны ухитряются все-таки "жить радуясь" (пусть даже и не всегда), с течением времени к тому же становясь при этом еще и все более и более независимыми? Ну а потом, к примеру, также можно направить эту же энергию вкупе с полученной при размышлениях информацией на то, чтобы и самостоятельно найти-таки способ избавиться от своих мучений, пересмотрев, например, упомянутое миропонимание, к ним приводящее...
Хотя, с другой стороны, если кому-либо почему-либо нравится мучиться или всегда находиться на подчиненных и зависимых позициях - можно, конечно, и далее сохранять "верность выбранному пути", "твердость убеждений", "непоколебимость веры", "наследие мудрости предков" и оставаться при своем неизменном мировоззрении и образе жизни, из этого мировоззрения вытекающем (это, естественно, личное дело и право каждого), вот только в таком случае представляется явно лишним тратить и так хронически недостаточное количество собственной энергии на деятельность "во-вне", ибо эта энергия сможет всегда, в силу ее дефицита, найти применение "внутри"…
 
 
31.05.2002 19:35
Silentium
Гость
Тема: RE: RE: На всякий случай...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Нет, я не принадлежу к никакой религиозной вере, но в тоже время мне не противна никакая из них, будь то Христианство, Ислам, Wicca итд итп. Хотя так было не всегда, я помню мне было противно всё что относилось к Wicce, но вскоре осознала что это "вражда" бессмысленна и приносит ущерб только мне и теперь я уважительно отношусь ко всем кто захочет пойти по пути Wicca, или ещё чего нибудь. С христианским эгрегором я также дружу, и никаких претензий у меня к нему нет, но в тоже время я бы не смогла стать христианкой, так как это система "не моя", и я вижу её как "пустую", но не изначально пустую, а после того как сильно извратили и переделали её изначальные 'Истины'. Да, камень в форме креста я иногда ножу, но я никак не связываю его с христианством, мне просто всегда нравиться этот символ как символ :) Я недавно прочитала Шримад Бхагаватам и там действительно можно увидеть глубину и святость, и я буду уважительно относить ко всякому кто пойдет по этому пути, но это не моё, хотя некоторые вещи я от туда "почерпнула". Я помню на встрече Кара Мерген сказал, что когда принимаешь ту или иную систему то принимаешь ее полностью, а если ты не полностью принимаешь какую ту систему то значит ты не нашла "свою" которую ты сможешь полностью принять. Возможно для кого то это является действительно так, но я всегда старалась из любых систем брать именно то с чем я согласна. Допустим когда я познакомилась с Теософией, я действительно думала что я нашла СВОЁ, именно то что я так много лет искала. Моё мировоззрение не строилось на теософском учении и когда я с ним познакомилась, я была сильно удивлена тем, что практически все её Идеи соответствуют моему мировоззрению, но когда я стала углубляться в это учение,я нашла что с некоторыми вещами я не могу согласиться, а принимать это на веру я не хочу, так как я с этим не согласна даже интуитивно. И если я захочу или сочту нужным вступать с кем нибудь в спор или в дискуссию, то я буду отстаивать свою сформировавшиеся точку зрения, которая базируется на интуиции, принятия идей той или иной системы, опыта, либо умозаключений, а не точку зрения той или иной системы.

При выборе тех или иных талисманов, амулетов или "предметов силы", я не руководствуюсь той или иной системой, но выбираю именно то что мне нравиться и с чем я нашла гармонию или симпатию и не важно к какой именно системе этот предмет принадлежит, так как я равнодушно но в тоже время уважительно отношусь ко всем системам. Вы сказали что "битва" может возникнуть именно между энергетическими систем тех или иных предмет, я часто сталкивалась с этой точкой зрения, но я также часто совмещаю при ношении или хранении разные по эгрегорной принадлежности "предметы силы" или системы предсказаний и насколько я заметила это нисколько не влияет на их эффективность. К примеру я ножу с собой кожаный мешочек где лежит 'христиански -ориентированный' оберег "от повреждений и аварии", несколько рун и кабалистический талисман. Мне часто говорили что от такого сочетания может случиться нечто ужасное, но насколько я заметила это никак не влияет на эффективность их работы, к примеру когда я всё таки попала в аварию и машина кувыркалась вниз по склону горы, где через несколько метров начинался обрыв (задержало машину одиноко стоящие дерево), а машина не поддавалась ремонту и годилась только на металлолом, то придя в себя я обнаружила что на мне нет ни одной царапинки! (Я от этого факта была больше шокирована, чем от самой аварии:))

Также я часто при предсказании совмещаю Таро с Рунами или И-цзином и насколько я заметила это никак не влияет на качество и точность ответов.



 
 
01.06.2002 15:09

Страницы: 1 2 3 4

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle