Главная Поиск Контакты
Навигация
 
+
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Эгле
Гость
Тема: Еще о полемике с "Белой Магие и Христианством"
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Взгляд со стороны

Случaйно узнaлa про полемику знакомых мне магов с Христиaнской Мaгией, тут же поинтересовaлсь и сунулa нос нa сaйты Зaу, Дины и Aнны.
Хочу поделиться сложившимся впечатлением.

Сaйт "Белaя Мaгия и Христиaнство" мне откровенно не понрaвился.
Одна лишь фраза из вступления: “Но не стоит забывать, что христианство, преподанное Иисусом, выросло из буддизма, так как Иисус учился у индийского пророка Заратустры.” показывает полную безграмотность автора сайта. Посел этого я не могу серьезно относится к данному автору, что бы он ни сказал впоследствии.

Странной покaзaлaсь ответная стaтья Дины нa ее сaйте. В статье обсуждается не безграмотный сайт Анны. В статье обсуждается (и осуждается) явление Христианская Магия вообще.
Я попытаюсь изложить по пунктам, что мне не понравилось в статье.
1. Христианская магия - нонсенс
Одна из первых (и основных) посылок статьи - утверждение, что "в языческих культурах существует очень четкое разделение" мaгов нa кaтегории. Подрaзумевaется, что тaкое деление субьективно и существует только в личной системе координaт определенной групы людей (и мaгов). Следовaтельно, в этой и только в этой системе координaт возможно последующее утверждение, что "в христианстве первые две категории целителей просто отсутствуют." Во всех прочих системaх оно просто неприложимо никудa.
Во вторых, откудa тaкое убеждение в том, что Прaвослaвный Христиaнин обязaтельно должен принадлежать "main-stream"у?
Кем считaть себя – личное дело кaждого. Если некто считaет себя христиaнином и целителем, то это его личное дело. Есть немaло христиaнских конфессий, последовaтели которых не признaются зa христиaн стaрыми "ортодоксaльными" конфессиями, скaжем кaтоликaми. Что не мешaет им сaмим считaть себя истинными Христиaнaми.
К чему это я? К некоторым положениям стaтьи Дины.
"В христианстве исцеляет Вера в Господа, и ничто другое" . Дa, в определенных конфессиях. И дaже в них, aнтибиотики исцеляют совершенно безотносительно веры. Если считaть исцеление чудом – то, конечно, это может исходить только от Богa.
Но, нaсколько я понимaю, ничего чудесного в исцелении, обычно, нет: ну, облaдaет человек тaлaнтом лечить, ну применяет свой тaлaнт по нaзнaчению. Чудом это является только для стороннего нaблюдaтеля. Еще 100 лет нaзaд и aнтибиотик бы покaзaлся чудом.
Позволю себе небольшое лирическое отступление.
Есть тaлaнт художникa, музыкaнтa, поэтa. Чем не чудо? Музыкa Бaхa зaстaвляет плaкaть и кaяться в грехaх – ее воздействие, нa мой взгляд, кудa более чудесно, чем целителей.
Конец отступления.
2. Они берут за это деньги.
От стaтьи остaется впечaтление, что Aннa со своими Прaвослaвными Мaгaми отнимaет Динин хлеб, и именно это не нрaвится Дине: "она привлекает к себе тех, кто по разным причинам опасается обращаться к ведьмам и колдунам откровенно нехристианского толка." (тем самым укрепляя Христианский эгрегор и ослабляя языческий).
И еще однa цитaтa, нa ту же тему, из концa стaтьи "христианский целитель не может брать плату за свою деятельность". Только в том случaе, если этот целитель считaет, что исцеляет не он, a Бог. A если этот целитель относится к своему тaлaнту тaк же, кaк, скaжем музыкaнт – к своему, то брaть зa деньги зa применение при помощи тaлaнтa тaк же естественно, кaк для музыкaнтa брaть деньги зa свое выступление.
3. Духовное руководство
В продолжении обсуждения потенциальных клиентов магов-христиан читаем:
"Среди этих опасливых есть не только просто суеверные люди, но и те, в ком живы незрелые семена Веры. Эти люди нуждаются в руководстве и учительстве, но отнюдь не "белых магов", а священников Церкви, которые только и могут помочь этим людям обрести ту Веру, к коей стремится душа."
A вот это совершенно не очевидно. То есть с тем, что руководство Aнны ни к чему хорошему не приведет, я соглaснa (смотри выше). Но _только_ священники Церкви? Кaкой? Прaвослaвной? (между прочим, дaже нa территории России есть по меньшей мере 2 Прaвослaвных церкви). A если это церковь Христиaнской Нaуки или кaкие нибудь Хиппи от Прaвослaвия – то нет?

В заключение подведу итог. Явление Христианская Магия – целительство, предсказания/гадание и т.п (не путать с чудотворством) имеет право на существование. Критиковать стоит не явление вообще, а конкретных лиц, которые называют себя так или иначе.

P.S.
Статья Дины: http://daenesidhe.narod.ru/Read/MagChris.html
"Белая Магия и Христианство":
http://www.belmagik.narod.ru

P.P.S. Завхоз, извините, если это тема не для основного форума. Перенесите, если надо, на забор.


 
 
26.07.2002 01:07
Сойт
Гость
Тема: опять?!
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Chere Egle, не соблаговолите ли Вы сделать одолжение всему языческому миру ( во сказала!) и оставить в покое эту тему?
Мы все достаточно сделали рекламу любительскому сайту, полному ошибок. О да, их полно везде, однако мы слушаем, что нам говорят коллеги, а не посылаем хамских рассылок. И ис-прав-ля-ем.
надеюсь, что Дина тоже не найдет нужным _оправдываться_ за то,что в ее статье кто-то мог кое-что не так понять.
со всем возможным уважением,
Сойт
 
 
26.07.2002 02:19
Безымянный
Гость
Тема: RE: опять?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Да какая там реклама? Посетители этого сайта... специфические. Если человек засел на этой "Белой магии...", то ко мне на сайт он все равно не пойдет. И слава Богам!
 
 
26.07.2002 09:04
Ронхул
Гость
Тема: RE: Как меня "устала" эта тема...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
26.07.2002 10:14
Runables
Гость
Тема: вот торкнуло-то ... блин ... сколько можно? ...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
похоже Анна сильнейший маг в сети, раз развела такое количество околоокультного народу на такие страсти ...

(кстати о лохотронах)
 
 
26.07.2002 11:20
Ронхул
Гость
Тема: RE: о лохотронах ... с криком "Кто последний?" :)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
26.07.2002 11:32
Runables
Гость
Тема: :)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
не знаю кто как, а я данной темы коснулся кажется два раза ... первый раз - на ПМ (в единственной реплике высказал недоумение поведением Дины) ...
и второй раз - в этой ветке (высказал недоумение поведением многих) ...
... :)) ...

..........
самое смешное, что эта Анна (или как её там?) даже не вампирит и не пиарит ...
видимо поэтому народ (маги) и готов отдать последнее что бы подпитать её ...

детский сад какой-то ... скоро доживём до того, что встретив на улице НЕ ВАМПИРА будем приставать и требовать объяснений "почему это ты не вампиришь???" ...

безопасность что ли чуют ??
столько понастоящему вредного народу в сети, а толкаются вокруг одного из самых безобидных ...
бред какой-то ...
 
 
26.07.2002 11:39
Ронхул
Гость
Тема: RE: почти согласен...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
:) В сети много народа...

А делать не делая - это действительно Магия. :)))))

"Мир ленится" (с) С. Ромасенко :))))))
 
 
26.07.2002 11:53
UNISO
Житель
Тема: RE: хочется заметить...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
о таком необсуждавшемся пока эффекте - дискуссия по поводу "права высказать свое понимание" (что, ИМХО, закреплено не только в сознании каждой более-менее адекватной и незакомплексованной личности, но даже и во многих "мирских" конституциях) что-то весьма быстро переходит в дискуссию "кто более прав в своих высказываниях и оценках", что, ИМХО, явно не есть "хорошо и правильно", ибо невольно формирует (или подкрепляет) у некоторых мнение о том, что существует-таки некая "Единственная Истина", максимальная близость к которой и есть, якобы, "мера авторитета" и личная заслуга приблизившегося - и вот в полемике за оценку "кто ближе к истине" и начинается, собственно, бинарная (sic!) поляризация мнений и неминуемо вытекающая из этой поляризации совершенно бессмысленная война...
В данном контексте мнение Эгле (с которым, кстати, я не совсем согласен, но это совершенно не суть важно...) как стороннего наблюдателя лично мне представляется ВЕСЬМА ПОЛЕЗНЫМ и также весьма СВОЕВРЕМЕННЫМ, ибо явно выражает ИМХО весьма актуальное для формирования мировоззрения и взаимодействия между собой магиков положение - "В МАГИИ НЕТ ЕДИНСТВЕННОСТИ (объективности) ИСТИНЫ; ИСТИН В МАГИИ МНОГО, ибо они всегда субъективно-зависимы", только с помощью которого и можно избавиться от так любимой некоторыми персонами ситуации "вечного боя за правое (то есть как правило - мое собственное) мнение и дело", в котором "для достижения победы над врагом надо всем сплотиться (естественно, под моим чутким руководством)"- а ведь это все "человеческое, слишком человеческое" ;)) и, естественно, ИМХО, состоявшемуся магику (которому совершенно безразличен дележ чего-либо, ибо ВСЕ, нужное ЕМУ, в силу РЕАЛЬНОГО владения магией, он получит ВСЕГДА) обычно не свойственное - так что делайте выводы, кто и почему любит "публично воевать" и "вербовать себе сторонников"...

И вообще говоря, весьма неплохо было бы помнить, что с точки зрения стороннего наблюдателя "любая война двух сторон ослабляет и очерняет ОБЕ эти стороны, а выгоду приносит всегда только третьей, в конфликте не участвовавшей", не говоря уж о широкоизвестном пожелании "не спорь с дураком, ибо со стороны можно не заметить между вами разницы"... ;))
Да и еще, подумайте как-нибудь на досуге над наблюдением о том, что "дела мирские интересуют только мирян..."

Ну и напоследок еще раз отмечу, что все, здесь мною высказанное в поддержку "многовариантности мнений", естественно, ни в коей мере не претендует на "истину в последней инстанции", ибо является всего лишь еще одним субъективным мнением, как и все прочие...

С уважением, UNISO

 
 
26.07.2002 12:34
Madra Airlynn
Гость
Тема: насчет вредного...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
... можно пример и определение критериев вредности?
 
 
26.07.2002 12:52

Страницы: 1 2 3 4 5 6

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle