Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Новый Афон
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

hose
Пользователь
Тема: RE: ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Лукьяненко предложил свою версию в книгах "Холодные берега" и "Близится утро"...
А по поводу датировок я читал еще "советсткую" книжку Каждан А. "От Христа к Константину" - там датировки приводились позднее - самое раннее и надежное с точки зрения авторства и первоисточника "Откровение Иоанна Богослова" 69-71 гг (причем в нем нет ни слова о Иисусе), а евангелия уже позднее, вплоть до II в.
Одно из главных для меня, что я вынес (коряво как-то :)) - Иисус в исторических хрониках (те, которые однозначно относятся к историческим свидетельствованиям) нигде не упоминался.
Блин, поздно сформировался вопрос - "а кто-либо из других религиозных лидеров других религий, сект или движений упоминался в "надежных" хрониках"?
 
Последний раз редактировалось: 29.07.2009 13:19
29.07.2009 12:30
Ша Ман
Пользователь
Тема: RE[4]: Евангелие от Иоанна
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
В те времена не было мобильных телефонов и нельзя было записать всё на видео))
Естественно, что всё передавалось устно.
Обязательного образования тоже не было) поэтому многие люди не умели писать и даже читать, если и делались записи, то наиболее продвинутыми.
Неужели среди апостолов не было ни одного такого?
Если и был хотя бы 1 владеющий грамотой, неужели бы он не воспользовался этим ценным на то время даром, чтоб записать хотя бы одну непонятную ему фразу, чтоб поразмыслить потом над ней? А, судя по евангелиям, апостолы частенько не понимали своего учителя.
И уж если бы он записывал для себя, то неужели бы ему не захотелось бы поделиться этим с людьми?
Конечно же, всё переписывалось помногу раз от руки, книгопечатание было изобретено намного позже. И, скорее всего переписывающие вносили своё понимание.
Первые упоминания о евангелиях появились потому со 2, 1 веков, потому, что отцы-основатели христианской религии, усердно стали искать всё, что касается Иисуса Христа.
Именно они-то и стали главными соавторами и редакторами.
Если искать, кто написал евангелия, то нужно начинать с них.
Задать им вопросы, почему не указаны даты, почему о детских годах Иисуса ничего нет..
Чего ещё они де дописали, а если что-то изменили, то, что и как было до этого?

я думаю это теперь не важно кто именно автор.. а важно есть ли (или осталась ли) во всей Библии истина.. или это большая страшная сказка?
 
 
_____________________________________
Origin: жизнь такая
29.07.2009 17:12
НТъ
root
Тема: RE[5]: Евангелие от Иоанна
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
не, ты в какую-то конспирологию ударился %) есть такая наука - источниковедение. Довольно точная. Она датирует евангелия концом первого века, по ряду признаков характерных. То есть лет через 40 после распятия и вознесения. О детских годах кстати есть в том же евангелии от Фомы, но оно не вошло в канон. Никеойский собор, установивший окончательно канон и символ веры был в 4-м веке, коим евангелия никак не датируются %))) Так что про отцов-иерархов мимо.
Насчет неграмотности повальной тоже преувеличение у тебя. Большинство значительных текстов так или иначе записывалось в ту эпоху. Это ж фактически эпоха римско-греческого просвещения.%) И нормальной была практика записывать речи бродячих философов и ораторов. Потому в принципе речи Христа могли так или иначе иметь хождение в списках.
 
Последний раз редактировалось: 29.07.2009 17:28
_____________________________________
Origin: Reductio ad absurdum
29.07.2009 17:27
hose
Пользователь
Тема: RE[5]: Евангелие от Иоанна
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Еще слышал (могу ошибаться) об одном несоответствии - в 1940х гг был найден список чуть ли не прямых "цитат" Иисуса, всего на пару страниц. Датировка его самая ранняя из всего возможного. Он еще фигурировал в фильме "Стигматы". Эти цитаты коротние - каждая практически на одну-две строки. И "свидетели" упоминают, что Иисус говорил коротко и ясно (почти как Генерал из "Особенностей национальной охоты" :-)))
А в библии он как начнет "растекаться мыслью по древу", так хрен остановишь (типа "Нагорной проповеди" или еще чего). Да и смысл некоторых цитат не совпадает со смыслом евангелий и учения "официальной" церкви...
 
Последний раз редактировалось: 31.07.2009 10:57
31.07.2009 09:39
Lila
Пользователь
Тема: RE[2]: ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Когда я спотыкаюсь в темноте ,я обычно ничего не говорю но вообще по настроению могу плюнуть имитационно или спросить кто здесь? но я же когда в темноте иду не собираюсь мир создовать просто иду дверь окрыть.Тот Кто способен создавать миры Сам этого не делает Он дает знание как это сделать тому кому доверяет .Знание это вмещается в одном звуке и развернуть этот звук и извлеч из него знание может только тот кто наделен благословением на это.Незнаю как другим но мне читать абра кадабру не прикалывает,ибо есть писания древнее но при этом понятные.
 
 
31.07.2009 09:58
НТъ
root
Тема: RE[6]: Евангелие от Иоанна
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
это фейк. Кстати нагорная проповедь как раз отличается наиболее лаконичной формой среди евангельских текстов
 
 
_____________________________________
Origin: Reductio ad absurdum
31.07.2009 12:31
Ша Ман
Пользователь
Тема: RE[6]: Евангелие от Иоанна
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
вот уж кому приходилось конспирироваться, так это первым евреям, принявшим учение Исуса.
Впрочем, у евреев это в крови)
 
 
_____________________________________
Origin: жизнь такая
31.07.2009 17:00
Ша Ман
Пользователь
Тема: RE[4]: Евангелие от Иоанна
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Иоанн писал(а):

Глава 12
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

.

От Матфея
Глава 13
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что ВАМ дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите -- и не уразумеете, и глазами смотреть будете -- и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
 
Последний раз редактировалось: 13.05.2010 03:45
_____________________________________
Origin: жизнь такая
13.05.2010 03:43
Оберон
Пользователь
Тема: RE[5]: Евангелие от Иоанна
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
вот знатоки Библии ....я в шоке мож вы в симинарии учились???))
 
 
13.05.2010 22:16
Ша Ман
Пользователь
Тема: RE[6]: Евангелие от Иоанна
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
причём тут семинария?))
возьми почитай)
моя прапрабабушка закончила семинарию.. и стала ведьмой)
другая прапрабабушка просто глубоко верующая была.. не раз в Иерусалим пешком паломничество совершала
 
Последний раз редактировалось: 14.05.2010 11:42
_____________________________________
Origin: жизнь такая
14.05.2010 11:32

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle