Главная Поиск Контакты
Навигация
 
немного из фрайя
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 10

Завхоз АКА Джа-джа
Гость
Тема: Так для этого и существуют
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
дяди Безымянные и их элита. Вот они тебе и скажут, что надо смотреть, а чего нет %))

 
 
05.08.2002 13:52
Безымянный
Гость
Тема: Опять передергивание
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Вот когда Вы хотите прочитать книгу, но сомневаетесь, стоит ли, Вы что делаете? Наверное, говорите с кем-нибудь, чье мнение для Вас ценно, и кто может сказать что-нибудь об этой книге.

При желании их можно назвать элитой (хотя спрашивается, зачем?) И уж совсем непонятно, при чем тут Безымянный. Вроде бы я говорил, что мое мнение - это мое мнение, кто считает его авторитетным, тот может спросить у меня.

А кто ни у кого не хочет спрашивать, тот, видимо, будет читать все подряд, и превратится не во всесторонне развитую, а в разнообразно набитую личность.
 
 
05.08.2002 14:34
Завхоз АКА Джа-джа
Гость
Тема: Разве? Ничуть..
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Помнится Вы говорили при обсуждении темы элит, что общество должно воспитываться и взращиваться именно так, как то решит элита. И это значит, что требуется уничтожить личность рядового члена общества и давать ему только то, что решит элита. И, соответственно, читать и смотреть он может тоже только то, что укажит элита. Это необходимый механизм воспитания элитой общества таким, каким оно нужно элите. Кстати сейчас в россии уже идёт тенденцию к возврату данного строя. Вот не так давно заговорили о необходимости введения цензуры и, соответственно, запрещения произведений, которые могут(в том числе) помочь человеку оторваться от зависимости от социума и начать думать самому. Стать ему личностью и соответственно стать менее полезным правящей верхушке, для которой идеальное население - стадо баранов которыми можно легко управлять...

 
 
05.08.2002 15:06
Безымянный
Гость
Тема: Значит, так
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Все сказанное далее является моим мнением, я не претендую на абсолютную истину.

Итак, общество действительно должно воспитываться под присмотром элиты. В чем это проявляется? Некий член общества решил что-нибудь почитать. Он имеет право обратиться к тому или иному представителю элиты и попросить совета. Не хочет - пусть читает г...о. Не вижу смысла вкладывать в руки полоумному Достоевского - все равно ни хрена не поймет. Насиловать знаниями незачем. Каждый пусть выбирает для себя те знания, который он может получить.

В чем же должен заключаться контроль элиты? Единственно в том, чтобы каждый человек имел права, пропорциональные своим способностям и возможностям (об этом я уже говорил). В чем эаключается? В том, что если человек прочитал курочку Рябу, он имеет одни права и возможности работы. Если он прочитал Гегеля - другие, если трехтомник Фихтенгольца - то третие. Эти права учитываются в судебных разбирательствах, при приеме на работу и прочем. Идея проста до безобразия - человек получает ровно столько, сколько дает обзеству - в материальном плане этому способствует рынок, а в плане духовном - именно контроль элиты. Советы же элиты читать то или иное являются лишь оглашением "критерия отбора".

Теперь что касается произведений, "скрадывающих" личность. Мое глубокое убеждение состоит в том, что именно фэнтези (некачественное), штампованные детективы, фильмы про то, как один чувак замочил другого - и прочее, как раз скрадывают личность. Собственно, именно поэтому я и ввожу термины "стадо шипмпанзе".

А в России идет тенденция абсолютно не к тому виду строя, о котором я говорю. Здесь идет, напротив, поголовное превращение в шимпанзе ВСЕХ, БЕЗ УЧЕТА ИХ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ. Вот в этом вся проблема. Та же проблема была у Сталина, которым Вы пытаетесь тыкать мне в глаза.

Что же до того устройства общества, о котором говорю я - оно, как правильно отметила Эхха, имеет больше всего общего с кастами в Древней Индии.


 
 
05.08.2002 15:21
Завхоз АКА Джа-джа
Гость
Тема: Однако получается...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
добровольно-принудительная система. Читаешь Бабеля - не получишь конфетку. Читаешь достоевского получишь.... Да, конечно, никто никого не заставляет... просто оглашают что если прочитаешь того-то - тебя расстреляют, а того-то - покормят. И никакого принуждения, всё сугубо добровольно....

 
 
05.08.2002 15:25
Runables
Гость
Тема: RE: Значит, так
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
... :)) .. не понятно о чём спор идёт ..

вы бы хоть тезисно что-то объяснили, а то такая длинная дискуссия развернулась на ровном месте ...

.........
а пока вы тезисы пишите (надеюсь что как-то коротко всё же можно будет узреть их, а не в формате ЮНИСО ... :) ) ... брякну и я что-нето ...
.........

любая живая существа подобная человеку, требует ухода и присмотра со стороны родителей, которые на её фоне выглядят существами зрелыми, мудрыми, жизнью битыми, и знающими ответы на многие вопросы ... и что более важно, жизненно необходимой поддержкой по отношению к молоди.

следовательно пирамидальное построение общества возникает совершенно нормалным образом ещё ну уровне молодых и взрослых особей ...
протянув от этой точки аналогии (а именно от этой точки и следует их протягивать) можно без труда выйти на нормальное восприятие понятия ЭЛИТА ... и не строить каких-то умозрительных заключений, и рассуждений кто чего должен и кто чего не имеет права ... :))
 
 
05.08.2002 15:36
Grey Dragon
Гость
Тема: RE: Значит, так
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Все сказанное далее является моим мнением, я не претендую на абсолютную истину.

Итак, общество действительно должно воспитываться под присмотром элиты.
Логично, но под присмотром.

В чем это проявляется? Некий член общества решил что-нибудь почитать. Он имеет право обратиться к тому или иному представителю элиты и попросить совета.
Иметь право на что-то не значит это что-то делать. Каждый ходящий по улице (имеет право_ дать кому-то в глаз. тапком. надетым. на биту. что после этого будет другой вопрос, но чтобы он не имел право (т.е. не мог) его надо воспитывать с дества или промыть мозги (например гипнозом)

Не хочет - пусть читает г...о.
Или не г...о, у каждого своё мировозрение (хотя встречаюсться личности с оченб близким, наиболее близко оно у секстантских фанатиков).

Не вижу смысла вкладывать в руки полоумному Достоевского - все равно ни хрена не поймет.
полоумный-то как раз понять может, вопрос в том как, и что он поймёт.

Насиловать знаниями незачем.
Каждый пусть выбирает для себя те знания, который он может получить.
интересная фраза к контексте вышенаписанного Вами. :-)

В чем же должен заключаться контроль элиты? Единственно в том, чтобы каждый человек имел права, пропорциональные своим способностям и возможностям (об этом я уже говорил).
А при чём тут элита, или под элитой понимается система взаимодействий личностей (каждой персонально и всех в сумме) между собой и с окружающим миром??? 8-)

В чем эаключается? В том, что если человек прочитал курочку Рябу, он имеет одни права и возможности работы. Если он прочитал Гегеля - другие, если трехтомник Фихтенгольца - то третие. Эти права учитываются в судебных разбирательствах, при приеме на работу и прочем. Идея проста до безобразия - человек получает ровно столько, сколько дает обзеству - в материальном плане этому способствует рынок, а в плане духовном - именно контроль элиты.
Если у человека дух раба, то да. В иных случаях это напоминает философию Джихада.

Советы же элиты читать то или иное являются лишь оглашением "критерия отбора".

Теперь что касается произведений, "скрадывающих" личность. Мое глубокое убеждение состоит в том, что именно фэнтези (некачественное), штампованные детективы, фильмы про то, как один чувак замочил другого - и прочее, как раз скрадывают личность. Собственно, именно поэтому я и ввожу термины "стадо шипмпанзе".
Да кто б спорил, только это более примитивное воплощение вами же описанного в преидущих параграфах. :-(

А в России идет тенденция абсолютно не к тому виду строя, о котором я говорю. Здесь идет, напротив, поголовное превращение в шимпанзе ВСЕХ, БЕЗ УЧЕТА ИХ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ. Вот в этом вся проблема. Та же проблема была у Сталина, которым Вы пытаетесь тыкать мне в глаза.
А у Сталина это действительно было проблемой??? Вы в этом уверены???

Что же до того устройства общества, о котором говорю я - оно, как правильно отметила Эхха, имеет больше всего общего с кастами в Древней Индии.
Только кастовое общество менее динамично (в том числе и в развитии), нежели общество свободных, где каждый получает то, чего сам добивается. Что мы видим в России на данный период времени :-))).
 
 
05.08.2002 15:40
Завхоз АКА Джа-джа
Гость
Тема: А вот давай построим модель %)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Итак вариант "как есть"

Итак - я программист. Умею хорошо программировать сайты. Есть клиент, которому нужен хороший сайт. Я пишу программу, клиент за это платит. Клиент получает то что хочет, я получаю то что хочу благодаря тому чего могу реально, все довольны и сыты.

Теперь смотрим что было-бы при вашем строе. Я умею хорошо писать программы, но не читаю то, что "реккомендует" партия. Итак, поскольку это учитывается при "раздаче" прав, то клиент заказывает программу не у меня, а у криворукого программера, который читает то что "реккомендуют" вожди. Итак, довольным оказывается только криворукий программер, который однако следует всем "рекомендациям" свыше. А вот клиента довольным не назовёшь. Он получил какое-то убожества, не имея возможности обратиться ко мне, грамотному программеру не желающего прогибаться под кого-то и потому сидящего голодным.

Сейчас каждый получает по способностям. Кто востребован тому за его работу платят деньги. Кто занимается тем что никому не нужно, или тем что востребовано но занимается этим плохо - тот соответственно и получает. Вполне нормальная система, даже в таком извращённом варианте капитализма как в россии. А Ваша модель идеально подходит именно тем, кто ничего делать не умеет, а прогибаться может очень хорошо. Готов выполнять все предписания свыше (имеем тот-же совок, где блага имели не те, кто хорошо делал своё дело, а тот кто прогибался, занимался жополижством и доносительством)

 
 
05.08.2002 15:48
Безымянный
Гость
Тема: Страсть к гиперболе
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
в Вас, по-моему, присутствует. А так, в целом Вы правы - хотя Бабель - это не худший вариант, потому что есть еще Маринина.

Расстреливать же никто никого не будет (пока закон не нарушат). Просто те, кто ЧИТАЮТ и ПОНИМАЮТ имеют больше прав и привелегий, чем остальные. Дело-то даже не в чтении, а в понимании, в способности мыслить. Кто мыслит - получает большую конфетку. Кто не мыслит - получает маааленькую конфетку. Самое главное, я уже даже не понимаю, к чему здесь придраться можно.
 
 
05.08.2002 15:51
Sally
Житель
Тема: "Чем больше у нас демократии, тем скорее нам хочется СС" (с) "17 мгновений весны"
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ух, ты, как все замечательно! :)))

Только вопросик: а КТО будет определять, что есть элита? И НЕ ЗАХОЧЕТСЯ ЛИ этой самой элите немножко порегулировать численность возможных оппонентов? :))

На жесткой пирамидальной структуре доступа к знанию, между прочим, погорела Атлантида. Крупно погорела, а последователи этой системы - тоже как-то до нынешних дней не дотянули...:))


вообще - блеск. Ветка, начатая о методах Черной Охоты, плавно переросла в мировые проблемы... :)))

 
 
05.08.2002 15:53

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 10

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle