Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Лес
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4

Биовизирь
Житель
Тема: Ну вот теперь ваша позиция ясно выражена :-)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Тогда может быть вы выскажете нам взгляды христианства на магию, и на чудеса.

Когда Христос ходит по воде - это чудо?
А когда по воде ходит Симон Маг - бесовская магия? :-)

Или когда Христос деньги из рыбьей пасти вынимает, чудо или магия?

С уважением.
 
 
15.11.2002 12:01
Безымянный
Гость
Тема: О религии рабов.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Дело-то не в этом.

Ежели что хорошее случилось - "Бог послал", или, на худой конец - "Бог помог". Если плохое - "Бес попутал". Это и есть рабство. Я не говорю о святцах, Библии, я говорю о том, в каком виде эта религия живет в головах.

Что касается России и Православия, то тут это рабство попало на благодатную почву и превратилось просто в варварское рабство. Ну какой нормальный человек будет таскать на голове этот идиотский золоченый колпак? На хрена строить посреди грязи, нищих, бездомных потрясающие своим варварским великолепием храмы? Я уж даже не говорю о таких производных Православия как "общинность" и "Домострой" (ИМХО, вещи взаимосвязанные). Кому все это нужно? А нужно это толпам, демосу, я бы даже сказал, охлосу. И это - тоже, вообще говоря, признак рабства.

Причем если остальные течения христианства хоть как-то модернизировались, то РПЦ, по большому счету, до сих пор находится где-то в средних веках. И, кстати, всю Россию за уши сознания туда тянет.

 
 
15.11.2002 12:12
Storm Crow
Гость
Тема: RE: Ну вот теперь ваша позиция ясно выражена :-)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Здравствуйте снова!

Насколько я помню, Симон Маг по воде не ходил. Летать - пробовал, это было, и даже получалось, вот только тезка, он же апостол Петр, невовремя рядом оказался. Не повезло магу.

Что же касается чудес, то... был в Евангелии эпизод, когда от Христа требовали знамения. И это после всех чудес, которые он сотворил.

Так вот, по толкованиям, в Евангелиях чудом называются вещи типа хождения по воде, исцеления больных, превращения воды в вино. Это то, что в принципе мог сделать и маг. А потому неубедительно.

Но были и знамения - настоящие чудеса. Например, та самая монета (хотя это я не уверен), воскрешение Лазаря и прочих, умножение хлебов. И, как финал - воскресение самого Христа. Это то, что уже никакому человеку не под силу, каким бы магом он ни был.

Вот таким вот образом.

С уважением, Саша.
 
 
15.11.2002 16:45
Storm Crow
Гость
Тема: :)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Это становится по-настоящему интересно. Я имею в виду нашу с вами беседу. Приятно поспорить с человеком, который воспринимает аргументы.

Итак, под религией рабов вы понимаете уже сущность христианства. Хорошо, поговорим об этом.

Вначале - о домострое. Вы его читали? Не в чьем-то пересказе, а в оригинале? Я - читал. И "Гроза" Островского, по которой обычно судят о Домострое, совершенно не о том говорит. Домострой - это прежде всего семейный уклад, основанный на взаимной любви и уважении супругов. ВЗАИМНОЙ, подчеркиваю. Имхо, это не так уж плохо.

Разумеется, в головах эти идеи живут в несколько ином виде, но что тут поделать? Идеи социализма тоже на бумаге звучали хорошо, а во что превратились? Оно всегда так, ничего не попишешь.

Придирки к священническому облачению - вообще не в кассу. Вас ведь не смущает, что офицеры на парадах нацепляют на себя кучу золоченых цепочек :)) Или смущает все-таки? А в повседневной жизни священники совсем иначе ходят, уж поверьте, сам видел :)))

И, в завершение, об уповании на Бога. Это русский мужик придумал поговорку "На Бога надейся, а сам не плошай". И поговорка эта полностью согласна с Православной идеологией. Бог помогает тем, кто прилагает усилия. Так что и здесь рабство не просматривается.

Что же до РПЦ - да, это действительно проблема, и возразить мне вам нечего. Увы...

С уважением, Саша.
 
 
15.11.2002 16:55
Storm Crow
Гость
Тема: PS
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
И, кстати, а вы можете привести пример неварварского великолепия?
 
 
15.11.2002 16:56
Безымянный
Гость
Тема: Не согласен
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
>> Вначале - о домострое. Вы его читали? Не в чьем-то пересказе, а в оригинале?

Я помню одну милую цитату... Мне лень рыться в своих архивах, так что приведу по памяти: "плетка - лучше средство для убеждения жены... и если же муж вздумает поучать жену, то пусть делает это не палкой, а плеткой, ибо оно и отрезвляет, и полезно для здоровья". За точность слов не ручаюсь, но смысл понятен. Надеюсь, мне не нужно говорить, ПОЧЕМУ я считаю эту цитату варварской? )))

И я не уверен, что любовь и уважение - это те слова, которыми вообще можно охарактеризовать отношение православного мужчины к женцине. У нас (вернее, у ВАС))) до сих пор считается, что во время менструации женщина "грязна" и источает скверну. Про подчинение женщины в семье (традиционной) я уж вообще не говорю: "твое дело - варить еду и подкладываться под меня ночью (вне зависимости от твоего желания)". Причем, если вам важется, что это я утрирую - ничуть. Я знаю большое число людей, которые именно так и думают (или вернее, говорят). Причем многие - довольно просвященные люди, но они НЕ МОГУТ выбить из себя эти остатки средневекового сознания. Вообще же такое отношение к женщине в русской ментальности вбито ОЧЕНЬ глубоко - именно поэтому у нас так мало женщин-политиков, например.

Теперь облачение. Дело не в том, как они ходят дома. Но само то, что церковь ЗАСТАВЛЯЕТ (и призхожане тоже заставляют) ходить священников в таком виде говорит о стремлении к возвеличиванию кого-то. Люди (прихожане) не могли бы привыкнуть к связеннику, который одет во что-то скромное - нет, он обязательно должен носить кучу всяких аттрибутов, какую-то кадильницу, висячки (и, кстати, издали смотреться большим одеялом ))) Это говорит о том, что ментальность этих людей, по существу, дикарская - для возвеличивания кого-то, для постановки кого-то над собой им НЕ ДОСТАТОЧНО знаний, им обязательно нужны какие жреческие, шаманские облачения. Причем облачения эти должны быть не только во время ритуалов (что еще понятно) - но и всегда. Ведь наш патриарх ПОСТОЯННО на людях носит все эти прибамбасы.

У военных, между прочим, та же проблема. все эти болтающиеся цацки (которые они надевают в большом количестве) возникают, на самом деле, из-за тех же остатков средневекового сознания. И они, на самом деле, так же вредны - но тут уж ничего не попишешь, армии по роду ее задач не положено быть цивилизованной и просвященной. "Сила есть - ума не надо".

>> И, в завершение, об уповании на Бога. Это русский мужик придумал поговорку "На Бога надейся, а сам не плошай". И поговорка эта полностью согласна с Православной идеологией. Бог помогает тем, кто прилагает усилия. Так что и здесь рабство не просматривается.

Не согласен. По всему, что происходит в стране (и ПРОИСХОДИЛО) в стране можно сделать вывод, что об этой поговорке вспоминали исключительно в таких же случаях, как и вы )))) Потому как наглядные последствия "авось" и "небось" вы можете наблюдать, наверное, прямо за окном - я уверен, что, если вы живете в Росии, то такое последствие там обязательно будет )) Тотальное отсутствие мозгов и мышления перед тем как сделать очень даже характерно для русской нации.

 
 
15.11.2002 17:37
Айканаро
Гость
Тема: Взгляд на эту беседу со стороны
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
С моей стороны, но вы уж не обессудьте - другой то нет :)

Я не обладаю достаточными знаниями по теме обсуждения, и скажу лишь то, что смог увидеть. Есть Идея, есть ее носители и есть ее реализация. В большинстве бесед, которые я наблюдал все это валится в одну кучу. Кто знает - быть может и зря.

И обсуждение идет по двум нитям:
1. Сама идея неплоха. Встречаются хорошие носители, более-менее соответствующие идее. Реализация, в частности РПЦ - увы и ах.
2. РПЦ - плохо. Большинство носителей - рабы. Вывод - идея то нехороша...

Спасибо за внимание. Плодотворных Вам бесед.
 
 
15.11.2002 18:35
Безымянный
Гость
Тема: Наверное, действительно зря.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Я с вами согласен.

Я пытался судить лишь о проявлениях идеи, о том, во что она выродилась (или, в зависимости от точки зрения, развилась). Признаться, не делал какого-то особого упора на это разделения (зря, конечно) (((
 
 
15.11.2002 21:23
Lucia Ferr
Гость
Тема: RE: RE: RE: Давно я такого не слышал... :(
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Что касается дискриминации, то, да будет Вам известно, что именно раннехристианская религия в своих уставах, в отличии от законов римского общества и от египетских традиций, ущемила положение женщин относительно положения мужчин, а в 4 веке, при императоре Константине, христианство так воздействовало на римское право, что несколько раз то принимали закон, позволяющий женщине подавать на развод, то опять отменяли, окончательно отменив его в 5 веке. И все только потому, чтобы женщина не могла при разводе делить имущество с мужем. Это не дискриминация?
Или вот эта глупость: "А если не для вспомоществования при рождении детей сотворена жена, то для чего же она сотворена? Если для того, чтобы вместе обрабатывать землю, то обрабатывание земли не было еще таким трудом, чтобы нуждалось в работнике (adjumento), а если бы это было нужно, то помощником скорее бы дан был мужчина; то же можно сказать и об утешении, если допустить, что муж скучал от одиночества. Ибо в интересах сожительства и собеседования гораздо сообразнее было жить вместе двум друзьям, чем мужчине и женщине. А если им надобно было жить вместе так, чтобы один приказывал, а другой повиновался, дабы враждебные воли не нарушали мира сожителей, то для поддержания этого мира достаточно было бы такого порядка, чтобы один был сотворен раньше, а другой позже, в особенности если бы младший был сотворен от старшего, как сотворена женщина".(Августин Аврелий - так наз. Отец Церкви).

Что же касается "одинаково греховны", то Климент Александрийский с Вами бы не согласился. Вы его почитайте! По нему же весь блуд от женщин и их украшения себя, мужчины ни при чем -))

Извините, цитировать можно много, сожалею, что время не позволяет развить тему..)
 
 
16.11.2002 07:52
Lucia Ferr
Гость
Тема: RE: ЗЫ -))) Какой травы тогда Отцы Церкви обкурились?))))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
16.11.2002 07:54

Страницы: 1 2 3 4

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle