Главная Поиск Контакты
Навигация
 
немного из фрайя
 
В чате:

Форум -- Забор

Биовизирь
Житель
Тема: Runables, реши задачку :-)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
В некотором королевстве жил очень честный астролог.

В один прекрасный день он приходит к королю и говорит: "В один из дней, ты не будешь знать в какой, но точно на следующей неделе, на рассвете ты умрешь".

Король про себя подумал: "Хорошо, если я доживу до полудня субботы, я точно буду знать, что умру в воскресенье, а это противоречит тому, что я не буду знать точного дня своей смерти. Стало быть, до полудня субботы я дожить не могу. Если я доживу до полудня пятницы, у меня будут два варианта, или я умру в субботу, или умру в воскресенье. Воскресенье - последний день, в воскресенье я умереть не могу, значит, я умру в субботу. Но это опять приводит к тому, что я буду знать день своей смерти. Следовательно, я не умру и в субботу. Стало быть, я не могу дожить до полудня пятницы...". Проведя рассуждение до конца для всех дней, король пришел к выводу, что и в понедельни


Проделав это рассуждение, и доверяя честности астролога, король решил что астролог пошутил, и со спокойной душой отправился править дальше. Однако, к полной его неожиданости, в среду на рассвете его хватил удар, и он скончался.

В чём неверность рассуждений короля?
 
 
19.07.2002 19:41
Runables
Гость
Тема: RE: реши задачку
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
ну, задача-то известная ... :) ...

я не пойму, ты к чему спрашиваешь-то? ... :) ... ответа не знаешь, или меня хочешь подловить? ... :)) ...
 
 
19.07.2002 23:18
Aries
Гость
Тема: Чего-то он хитрит...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Задачка-то совершенно элементарная...
 
 
20.07.2002 08:05
Биовизирь
Житель
Тема: Честно говоря, не очень то понимаю (-)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
22.07.2002 10:23
Runables
Гость
Тема: RE: Честно говоря ....
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
просто , производя расчёт в субботу (по поводу воскресения) он пришел к совершенно законному выводу ... (тоесть, доживя до субботы он не может умереть в последний день)

но когда он начал считать относительно полудня пятници, то оставалась вилка - суббота-воскресение, при этом, рассуждая в пятницу, он применил решение справедливое для субботы , но не справедливо для пятници и любого другого дня ....
он не должен был в любой последующий день использовать тот результат, который был им получен при других вводных ...

таким образов начиная с пятничного рассуждения, он не мог использовать догму о "последнем дне"... тоесть, все его дальнейшие рассуждения - ошибочны.

это навроде того, как если 2х2=11 (в троичной системе), потом изменить вводные, тоесть поменять систему исчисления на десятичную и решать задачу "2х2+2х2" ..
тоесть 11+11= 22 ... хотя а десятичной системе это будет "8" ...

.......................
вообще-то у этого софизма (про заключенного, или про царя и астролога) есть какое-то математическое объяснение .. но суть такова как я написал.
 
 
22.07.2002 10:38
Биовизирь
Житель
Тема: есть тут тонкости, которые я не понимаю,
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
"он не должен был в любой последующий день использовать тот результат, который был им получен при других вводных ..."

Ага, а может, предполагая, что он доживет до субботы, король неявно предполагает что он переживет понедельник, вторник, среду... а это бабушка надвое сказала :-)
Рассуждение где вводится предположение что А - истинно приводит к тому что А-истинно.
Если король умрёт в среду, то предполагать о том, что он доживёт до субботы было бы самонадеянно :-)

Но тогда некорректными оказываются и такие рассуждения "Предположим, завтра я не умру. Тогда я могу себе позволить на ужин съесть паштет из гусиной печенки...".

И если дней не 7, а 2, король все равно не знает, переживет ли он следующий день и не может делать выводов о том, что астролог его обманул? Он ведь всё равно не может сказать "Да! Я знаю, завтра я умру!"
Есть тут неясности, имхо, както тут завязано на представления о природе знания, вопросе, что является знанием, что нет...

А математическое обоснование тоже было бы интересно.

Может, и разрешение парадокса множества всех множеств у тебя имеется? :-))




 
 
22.07.2002 12:20
Runables
Гость
Тема: RE: есть тут тонкости, которые я не понимаю,
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
... :) ...
ну, мне показались несколько усложнёнными твои рассуждени о "том что знанием является" ...

предположение о том что он не умрёт вплоть до полдня субботы - и есть предположение ... ничего приступного в этом нет ... просто это модельирование обстоятельств, которых реально ПОКА не существует (но они вероятны) ...
этом занимаются все люди даже не замечая этого ... :) ... человек идёт в магазин ПОДРАЗУМЕВАЯ что он открыт ... ведь никто-же не идёт куда-то, думая что он туда не попадёт по внешним причинам ... :) ...

допущения всегда и везде присудствуют ... в этом нет ничего крамольного ...

в другом случае следует попытаться посмотреть на проблему царя с другой стороны ...
что бы обеспечило его жизнь на неделю вперёд? ...
вероятно знание что он умрёт, причём это знание должно распространяться на каждый день недели ... что само по себе не возможно ... из семи дней он умрёт только в один, значит остальные шесть - ложные утверждения ...

с другой стороны , он мог бы находить фиктивные причины своей смерти в каждый текущий день ... но тогда на следующий день ему бы приходилось давать объяснение почему его причины не сработали и находить ещё более веские причины что бы быть уверенным что "сегодня уж он точно умрёт!" ... но тут проблема в том, что было предсказано что он умрёт не зная дня, и все его причины, каковы бы они небыли будут недействительными (по логике задачи), тоесть он просто не сможет быть увереным что умрёт, поскольку это гарантирует его жизнь ...
это введёт в его рассуждения сомнения, и он умрёт в любой день ...

короче говоря .. :) ... хотя софизм в этой истории и очевиден, но решений она видимо не имеет, вероятно просто нельзя предсказать день смерти, поскольку это попросту следует из условия задачи ... :)

..................
что до множества всех множеств (это видимо парадокс брадобрея и др.) ..

насколько я понимаю, математики и говорили что множество всех множеств не моножество, и вводили какие-то специальные классификации, и просто договаривались не создавать подобные множества и не использовать в расчётах ... и т.д. .. как бы то нибыло всё это попытки притягивания за уши ...
.................

есть самое банальное решение (хотя против него может родиться масса возражений) ...

брадобрей должен подойти к зеркалу и обеспечить побритость того кто находится в зеркале ...
это введение "виртуального посредника" или "третьего члена" в конфликт двух взаимоисключающих правил ...

дело вероятно в том, что нельзя в эпоху достаточно развитого виртуализма решить возникшие (и при посредстве виртуальности) парадоксы только реальными методами ...

тоесть ...
множество всех множеств МОЖЕТ содержать себя в качестве элемента ...
для объяснения достаточно ввести в число элементов данного множества "виртуальную копию" этого множества(что законно) а поскольку в это множество помещается его копия, то и оно само способно туда поместиться ...
.................

это сродни "Творец творит себя в своём лоне посредством себя же" ... это самый банальный парадокс Творца, который давным давно уже был решен.
 
 
22.07.2002 15:14
Завхоз
Гость
Тема: А вот есть дырка %)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
если он умрёт в воскресенье в 0 часов 00 минут, то он так и не узнает что умер в воскресение, следовательно в субботу он не узнает, умрёт ли он в субботу или в воскресенье %))) следовательно и в остальные дни он так-же может умереть %)
во все кроме воскресенья позднее 0 часов 00 минут

 
 
22.07.2002 17:17
Runables
Гость
Тема: RE: А вот есть дырка %)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
там в условии сказано, что умрёт он на рассвете ..
 
 
22.07.2002 17:49
Завхоз
Гость
Тема: пардон, невниманиЁ моЁ.... %)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
22.07.2002 18:34

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle