 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
Форум -- Забор
Страницы: 1 2 3 4
 | | Безымянный |  |
|
Тема: Даже страшно делается...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Почему Вы, собственно, считаете, что китайские монахи занимаются зомбированием? Кого-кого, а их в этом, по-моему, никогда не обвиняли. Но в общем обсуждать китайских лам действительно бесполезно, поскольку мы не знаем, что происходит в их храмах.
Далее, майя. Дарвин, между прочим, говорил, что "выживает приспособленнейший", про сильнейшего это уже потом додумали. Критерий выживаемости отнюдь не сила (динозавры были очень, очень сильны), а приспособляемость. Вряд ли майя в принципе могли приспособится к нашествию европейцев - у них просто не хватило бы на это времени. Все произошло слишком быстро, поэтому вряд ли это само по себе свидетельствует о вырождении.
Что касается жертвоприношений среди народа - я говорил, что воспитание народа в безусловном подчинении элите не есть плохо (на мой взгляд). Кстати, в этом примере кроется ответ на самый первый абзац. Круг воинов может быть воспитан так же, как народ (и готов отдать жизнь по приказу кого-нибудь из круга мудрецов), а сами мудрецы могут спокойно заниматься своими мудрыми делами. Воины же могут заниматься именно управлением, освобождая от этого бремени мудрецов, но мудрецы могут корректировать деятельнсть воинов именно за счет поселенного в тех почтения и раболепия.
| |
| | Илаидж | |
|
Тема: RE: Даже страшно делается...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Прощу прощения за "вклинивание".
Как описанная выше Безымянным система похожа на друидскую!...
| |
|
|
Тема: RE: Выборочное восприятие...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
у вас опыть дает о себе знать... Или вы так цепляетесь к терминам (невзирая на возможность их неодновариантного толкования), что пропускаете общий смысл...
В качестве примера этому процитирую самого себя "критерий естественного отбора - "выживает сильнейший" (и "уровень силы" совершенно безотносителен к способу развития - в качестве "силы" в данном случае может выступать ЛЮБОЕ качество" - неужели непонятно словосочетание "ЛЮБОЕ качество" (которым може выступать в том числе и упомянутая вами "приспособленность"... Кстати, еще один любопытный момент в вашем мышлении - вы все время пытаетесь рассуждать "подстраиваясь снизу" (то есть с позиции именно и только подчинения, что "вбивает в головы" в качестве ЕДИНСТВЕННОГО способа действий как раз критикуемое мною религиозно-ориентированное восприятие, ибо ИМЕННО и ТОЛЬКО в религиях формируется стереотип БЕСПРИКОСЛОВНОГО ПОДЧИНЕНИЯ воле "высших", необходимый ТОЛЬКО для того, чтобы впоследствии иметь возможность легко и беспроблемно ПРАВИТЬ МАССАМИ, пользуясь в качестве "полномочий" ТОЛЬКО причислением себя к "высшим" или элите или даже просто к "посредникам междо богами и людьми") в большинстве обсуждаемых ситуаций - вот и в вопросе КАК могли бы майя справиться с конкистой вы исходите ТОЛЬКО из позиции "приспособления", то есть подчинения и даже не подумали о том (как и майя, кстати, почему, ИМХО, они и проиграли), что "уровень технического развития" последних хоть и отставал от европейского, но вполне позволял сжигать корабли конкисты на подходах или вести партизанские действия, к примеру, путем элементарной организации обвалов в узких горных проходах, либо вообще "радушному приему гостей-конкистодоров" с последующим их обильным угощением и ублажением и завершающим почести тихим удушением...
И посмотрите - а можно ли считать увеличением той же "приспособленности" социума ситуацию, при которой уничтожение ТОЛЬКО правящей элиты (которую, кстати, НЕ СМОГУТ защитить воины, воспитанные "так же, как народ", ибо стремление к победе и согласие на безоговорочное подчинение - вещи слабо совместимые - при таком воспитании воинов единственное, на что они способны - это "отдать жизнь за...", а отнюдь не победить противника...) способно поставить уже ВЕСЬ народ в подчинение агрессору, ибо, по вашей теории, им будет уже более некому более подчиняться, а необходимость раболепия и подчинения "заложена в подсознание" путем вашей версии воспитания масс? ИМХО, нет, ибо такой социум как раз снижает свою способность "приспосабливаться" (в особенности, если учесть, что среди элиты нередко бывают и "предатели", приказывающие "безропотно повинующемуся им воинам и народу" вообще сдаться без боя и подчиниться завоевателю...) и, соответственно, сильно рискует "сойти со сцены" в результате естественного отбора - вот и снова получается, что ваша теория элит в своем выражении приводит к гибели уже не только самой элиты, но и социума, которым она правит...
| |
|
|
Тема: RE: и заметьте -
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
друиди и их общество тоже ведь давно "сошли со сцены истории", что может служить еще одним косвенным подтверждением неэффективности такой версии "теории элиты" в вопросе выживания социума...
| |
|
|
Тема: RE: и еще...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
немного добавлю - ваша схема "удаленных от бремя власти мудрецов" и "правящих воинов" очень сильно чревата тем, что во-первых мудрецы потеряют связь с реальным положением дел (в силу своего "невмешательства в управление" или "захватывающего процесса углубленного изучения законов мироздания"), что в итоге сделает большинство их "советов" (ежели вдруг таковые все же будут) совершенно бесполезными в деле управления вообще и для решения "насущных проблем" в частности, а, во-вторых, создаст среди народа мнение, что правят-то ими ТОЛЬКО воины, а мудрецы "не при деле" и посему последние станут восприниматься "просто иждивенцами" (лишними нахлебниками то есть...) в особенности если вдруг среди воинов найдется-таки тот, кто посчитает полезным такие мнения поддерживать и, после того, как "народ решил, что вы не нужны" - выгнать или даже вообще уничтожить мудрецов и потом спокойно взять в свои руки ПОЛНУЮ власть...
Кстати, ИМХО, основная причина таких коллизий и краха "идеальных схем мироустройства" - это те самые "красивые абстрактные теории" (не учитывающие некоторых реалий) и практически полное незнание даже основ психологии...
| |
|
|
Тема: И на айтецскую,
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Они вообще в этом аспекте формирования элиты и способах отправления власти очень похожи. И, как верно описал UNISO, по счастью такие системы нежизнеспособны, деградация наступает очень быстро. Хотя и проходят в своем развитии через очень неприятную фазу, когда из-за лечения насморка у любимой овечки дочки друида приносятся в жертву десятки обычных людей, "шимпанзе", как их называет Безымянный, коим не удалось принадлежать к элите.
| |
| | Эхха | |
|
Тема: касты?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Ведическое деление на касты. (Не идуисткое, которое выхолощено и стало поверхностным)
(сорри за реплику)
| |
| | Безымянный | |
|
Тема: Не совсем
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Майя могли бы, может быть, вести партизанские действия, однако об эффективности можно поспорить. Что же касается сжигания кораблей или тихого удушения - этот прием бы сработал только один раз. И еще неизвестно, не был ли он использован (ровно как и партизанские действия).
Далее, разве социум, управляемый своей элитой, снижает приспосабливаемость? Ой ли? Гораздо проще приспособится небольшой группе элиты и затем внушить эту мысль народу, чем переубеждать ВЕСЬ народ со всеми тараканами в народных головах. А элита (если она будет сохранять свое качество) все-таки более мобильна.
Опять же, пример. Когда Сталину надо было внушить народу мысль о том, что Троцкий - это очень плохо, ему удалось это сделать благодаря всеобщей подчиненности. Попробуйте в нормальном (не нашем) демократическом обществе внушить подобную идею (не используя PR, поскольку он сам по себе являетс механизмом тотального контроля).
Что же касается уничтожения правителей - до них еще надо добраться. По уму, элита должна жить в очень хорошо охраняемых помещениях - а воины должны воспитаны подчиняться ЛЮБОМУ слову элиты - в том числе и "убивай нападающих". Так что воля к победе и подчинение - вполне совместимые вещи. У тех же солдат Гитлера было, например, и то и другое. И у Сталинских, кстати, тоже.
| |
| | LuckyFlea | |
|
Тема: RE: RE: нет...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Ну человек не обладающий этими качествами врядли власть удержит или будет марионеткой.вроде же об элите речь.Это значит что забрось этого человека хоть куда и он возмет власть
| |
| | Безымянный | |
|
Тема: Нет ничего более изменчивого,
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
чем человеческая психология. Вдолбить в головы можно все что угодно, и если это делать целенаправленно в течение нескольких поколений (а потом не ослаблять пропаганду - на этом-то многие и погорели), то психология изменится прекрасно. Были же готовы майя отдать жизнь за жрецов - а это полное противоречие с естественными стремлениями организма.
А элите надо быть в курсе дела - вот и все, что ей можно посоветовать.
| |
Страницы: 1 2 3 4
|
 |
|
|
|
