Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Места силы
 
В чате:

Форум -- Забор

Страницы: 1 2 3

Фармазон АКА Завхоз
Гость
Тема: Безыч....
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
временами я в тебя такой влюблённый %))))

 
 
10.10.2003 11:38
DarkSign
Гость
Тема: RE: RE: Мда... ты и впрямь "чего-то не понял"... %)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Юнисо, пользоваться "черным ящиком" ты можешь, но вот узнать что у него внтури - нет. Эта простая аналогия может помочь объяснить "непознаваемость" магии. Нет тут четкой прорисованной связи причины и следствия. Тако же и мы не сможем объяснить - почему после произнесения заклинания приходят "зеленые человечки" %)))
Все остальная познаваемость - косвенная, как знание, на какую кномпку нажать на этом пресловутом ящике, чтобы получить определенный набор данных. Но как сделать такой же ящик, то бишь познать его, у тебя не выйдет. Кстати, этот пример непознаваемости из учебника по криптографии %)))))
 
 
10.10.2003 17:06
UNISO
Житель
Тема: RE: ошибочка...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
имеет место быть: аргумент на уровне абстрагированной идеи "черного ящика" в контексте обсуждения позниния не подходит - ибо ИЗНАЧАЛЬНО, "по определению" декларируется непознаваемость ящика и невозможность разобраться "а чего эта у ея внутре?" - т.е. задаются ВНЕШНИЕ и НЕИЗМЕНЯЕМЫЕ ограничения в познании и описании явления - а вот при реальных исследованиях ЧЕГО УГОДНО (включая ту же магию) такового не наблюдается, если есть возможность привлекать для данных исследований достаточные ресурсы.
Если ресурсов не хватает - да, модель "черного ящика" оказывается допустимой, но ведь это не означает, что ее надо использовать и тогда, когда она НЕ НУЖНА БОЛЕЕ...
А вообще говоря, абстрактно - идея "черного ящика" суть логическое и концептуальное воплощение механизма взаимодействия с чем-либо, основанного на вере - ибо ТОЛЬКО ВЕРА декларирует идею "заведомо непознаваемой сверхъестественности", а не на знании - и именно поэтому-то и встречаются как попытки его "распространения на все сущее" (ибо именно только лишь вера претендует на "простое и понятное описание всего сущего"), так и однозначно некорректные в силу привносимых ими искажений информации "подгонки под единственную модель" всего, чего пытаются изучать...
Так что, обобщая - если исследовательских средств и знаний маловато - модель черного ящика применима НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ изучения ранее совершенно неизвестного, а вот далее - от нее, как и от описания явления по констатационной схеме (типа "если - то", но без объяснения "почему") необходимо избавляться и переходить к полному познанию явления...
 
 
11.10.2003 07:12
Runables
Гость
Тема: а я отвечу .. :))) .. и не думай что ты умный . .:)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
.. но ведь чёрный-то ящик кто-то сделал!!! .. :))) ..
значит в принципе-то его можно познать .. :)) .. :)))))))

========
нашел о чём спорить с ЮНИСО .. :)
========

полноценное изучение всех вариантов нажатия кнопок и реакции на эти действия ящика приведёт к построению модели и теории относительно его внутреннего устройства ... теория эта будет проверена опытами !! .. и получит подтверждение ..
(а как она может не получить подтверждение опытами, если сама теория построена на результатах опытов)
и вот когда после изучения, теории, её проверки тчательной, и прочих рационалистических приёмов мы будем обладать уверенностью что перед нами не просто там какая-то фигня основанная на ВЕРЕ .. а настоящее ПРОВЕРЕННОЕ ЗНАНИЕ .. тогда мы пошлём в жопу всех магов и магию .. и займёмся дальнейщим рационалистическим изучением других чёрных ящиков ..

... :))))))))))) ...

жалко только, что в ящике всё равно будет не то о чём говорит наша теория .. :) .. а когда через 500 лет мы получим способ ящик вскрыть и посмотреть внутрь, то всегда можно будет сказать, что когда-то давно, в виду несовершенства теоретического аппарата и технологии человеки не могли узнать правду .. а теперь мы в состоянии это сделать .. и вот теперь-то мы получим НАСТОЯЩЕЕ ЗНАНИЕ .. и никакой ВЕРЫ во всякие глупости мы не будем использовать .. не то что наши 500-от летней давности предшественники типа ЮНИСО ..
осталось нам теперь только понять зачем все эти устройства внутри ящика ..
наверное стоит понажимать на все контакты и соеденительные шланги .. и посмотреть что будет на выходе .. а потом создать теорию по этому поводу .. и проверить её экспериментом .. и тогда мы будем единственными и эксклюзивными обладателями РЕАЛЬНОГО РАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ЗНАНИЯ ..

... только что вот скажут о нас через 1000 лет? ..

========================

понятия "непознаваемое" не существует ..
а религия - опиум для народа ..

----------
.. :)))) ..
 
 
13.10.2003 11:26
Биовизирь
Житель
Тема: даже и не очень понимаем :-)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Что говорит философия .. :))
Пространство мы не можем представить.
Пространства - это базис (некоторые считают, что врождённый), на основе которого можно что-то ПРЕДСТАВЛЯТЬ. По определению, форма, которую можно заполнять.
Более тог, пространства на самом деле НЕ СУЩЕСТВУЕТ, пространство это логически противоречивый, хотя и лёгкий способ упорядочивать и структурировать воспринимаемое.
 
 
13.10.2003 12:48
Runables
Гость
Тема: вот именно . .:))))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
все наши знания и понимание всё наше, вся наша наука строится на основах совершенно необъяснимых, непредставляемых и неподвластных пониманию . .:))) ..

просто мы настолько привыкли в принятию этих основ такими какие они есть, что и вопросом о них не задаёмся .. :) ..

===============
пространство возникает тогда, когда Великий Предел достигает третьего уровня разделённости ..
потому и являются триграммы тем, о чём можно говорить как-то предметно.
на третем этапе возникает некая оформленность, и эти формы уже можно сопоставлять друг с другом ..
сопоставлять можно было и раньше, но тогда небыло ничего оформленного..

тут как бы нижняя граница человеческого понимания связанная с восприятием ..
греки полагали разум - ограном чувств наряду с зрением, осязанием и другими .. помыслить, понять, представить - всё это относилось к познанию с помошью разума ..

нельзя увидеть то что невидимо, нельзя помыслить то что немыслимо ..
вот эта граница мыслимого и есть - триграммы ..

мы говорим тем не менее о диграммах, и о протоэлементах Ян-Инь .. и даже о Великом Пределе, и о Беспредельном говорим тоже ..
.. но .. :) ..

Пространство возникает когда два рассматриваемых элемента можно выстроить в законную связку "ОДИН после ДРУГОГО" (дивиз вротого уровня развёртки Великого Предела) .. тоесть, возникает некая пропяженность и упорядоченность элементов .. и далее, когда эта упорядоченность обретает чёткие размеры "ОДИН в то время как ДРУГОЙ" (дивиз третьего уровня развёртки ВП) .. тоесть, когда можно сопоставить группы элементов ..
тогда возникает контрольные Перемены, то есть, ряд элементов задающий минимальный шаг изменений, и сравнивая с этим рядом, остальные элементы, мы наблюдаем строгую упорядоченность.

этот самый калибрующий ряд Перемен нам не доступен ни в восприятии, ни в воздейсвии на него, мы сами когда-то были созданы под влиянием этого ряда и с его подачи ..
но мы можем наблюдать другие Перемены, в этом пространстве, другие объекты ..

мы - вещи среди вещей, и всё что нам доступно - это другие вещи .. но не как не то что эти вещи породило ..
 
 
13.10.2003 13:23
Fera Morrigan
Гость
Тема: RE: гы %)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Этакий сантехник с гаечным ключом,махающим им из стороныв сторону и кричащий:"Я маг!Я маг!":)
 
 
14.10.2003 14:36
Пайпер
Гость
Тема: Волшебство
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Тот кто говорит что нормаоьные люди не веря в волшебство?Я например верю хотя нормальная.Нас таких не много но мы есть.Мы проктекуемся в ней.Я не хорошо знаю про неё.Я новичок.А псевданим такой что мы ровнямся на Зачарованных только в реальности кто хочет пишите на этот адрес:lina-o@rumbler.ru.
 
 
15.06.2004 22:22

Страницы: 1 2 3

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle