Главная Поиск Контакты
Навигация
 
+
 
В чате:

Форум -- RunaR

Страницы: 1 2 3

Magistr
root
Тема: RE[3]: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Искусственно созданные существа[Wun]
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
И этот туда-же... скрещивать ежа с ужом
===
И восстановление теории рун идет на основе каббалистической теории.
===

какие нафиг руны и каббалистика???? Даже география двух этих вещей различается на тысячи километров....
 
 
_____________________________________
Origin: И долго буду тем любезен я народу
Что всем уродам говорил - УРОДЫ
01.12.2006 18:47
Gruppa Pluton
Пользователь
Тема: RE[4]: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Искусственно созданные существа[Wun]
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Небольшая образовательная справка: Старшая Эдда написана в 12 в н.э.К этому времени ни в Евроре,ни в Англии о рунах никто ничего не знал по меньшей мере уже 7 веков.Если у вас было время прочитать прорицания Вельвы(часть Старшей Эдды, в которой говориться о рунах), то вы наверно заметили, что никакого практического значения она не имеет. В то же время каббалистическая теория начала широко распространяться в Европе начиная с 11 века(Бахир). К моменту написания Старшей Эдды был уже издан и второй первоисточник каббалы-Зогар.Кстати,для любознательных, некоторые стихи Старшей Эдды повторяют пункты Зогара. Ну,естественно,в поэтическом изложении(Зогар написан в прозе)Далее,если у вас вообще есть свободное время и желание чего-то узнать, вы можете заглянуть в Талмуд, в его раздел о буквах. Там вы найдете,откуда авторы толкования рун списывали их значение.Если же вы крайне ограничены во времени,то вам можно почитать книги Тэда Эндрюса,Ричарда Вебстера о рунах,где эти авторы очень доступно и просто обьясняют,какие методики лежат в основе того или иного раздела рунической магии.Крайне рекомендуем.
 
 
02.12.2006 16:57
Magistr
root
Тема: по другой легенде руны вообще были придуманы в 20-м веке, и? :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться

 
 
_____________________________________
Origin: И долго буду тем любезен я народу
Что всем уродам говорил - УРОДЫ
03.12.2006 16:30
Gruppa Pluton
Пользователь
Тема: RE: по другой легенде руны вообще были придуманы в 20-м веке, и? :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Не нужно тратить время на легенды,нужно оперировать реальными фактами из истории. В 20-ом веке был написан лишь Арманин Гвидо фон Листа. И это не легенда , а реальный исторический факт.
 
 
03.12.2006 23:34
НТъ
root
Тема: RE[5]: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Искусственно созданные существа[Wun]
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Заглянул в Зоар. Не нашел. Пальчиком ткните в параллельные места. Опять же уточните насчет 7 веков, рунных камней, дощечек и прочего, которые встречаются в северной европе и датировка которых идет от 5 века и выше... Опять же стоит заметить что широкая теория каббалы она как-то больше южной Европе свойственна, коды там мавры обретались. Гишпания там усякая...
Еще небольшая образовательная справка - известен лишь список Эдды 13 века, поэтому о точной датировке ее появления до сих пор идут споры, но филологические исследования относят некоторые ее песни к 2-3 веку и раньше. Еще небольшая образовательная справка - широко известной в узких кругах книга Зоар стала только в 13 веке.
И что бы ни говорили каббалисты - если хотеть точных датировок. то у нас есть только научный метод. Если не хотите пользоваться этим методом, то я буду утверждать что Эдда написана в 3 веке, а Снорри ее лишь литературно обработал, как дополнение к Кругу Земному.Так что список Эдды по крайней мере не моложе, нежели известные списки Зоара. В талмуд раздел о буквах мы бы пожалуй заглянули, но таки попросим указать точное место, куда заглядывать с точным примером, если не трудно. Потрудитесь доказать свои утверждения. Опять же пожалста уточните, каким местом относятся к Старшей Эдде рунические песни, которые и дают нам толкования рун причем окольными путями, потому и так много современных интерпретаций.
Более того, о рунах говорится в Хавамале, и Речах Сигрдривы, а никак ни в Прорицании, бо прорицание - суть космогония и эсхатология скандинавского мира. Так что вы потрудитесь пожаалста хотя бы узнать предмет, о котором так уверенно говорите.
Ну и после того. как вы убедительно нам все это покажете и расскажете, дабы мы прикоснулись к кладезю знаний и новой исторической правды - уточните пожалуйста, о каких конкретно рунах идет речь.
 
Последний раз редактировалось: 04.12.2006 13:06
_____________________________________
Origin: Reductio ad absurdum
04.12.2006 13:04
Bloody Guardian
Житель
Тема: Еще некоторые сомнения [Wun]
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Даже если принять, что учения каббалы пересекается по времени с руническим, этого не достаточно для выявления факта взаимного влияния. Вот, например, где то люди в космос летают, а где то еще по случаю людей едят. Это я к тому, что что-то не припоминаю описаных случаев питешествия евреев к викингам, и наоборот. Или было?
 
 
_____________________________________
Origin: К чёрту работу! Голоса в голове говорят мне оставаться дома и чистить карабин!
04.12.2006 14:46
НТъ
root
Тема: RE: Еще некоторые сомнения [Wun]
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Христианство викингами было принято кажись в 10 веке, то есть к 12 веку, о котором группенплутон талдычит христианами являлись в основном воинские дружины и сами конунги, при этом в той же исландии христианство вообще получило широкое распространение во второй половине 11 века. То бишь до 11 века всяким евреям и прочим чужеродцам путь был заказан в те земли, а до конца 10 века - сами викинги ломились по всей европе и жгли всех подряд, шо евреев шо неевреев. Да и потом по принятии христианства сомневаюсь что викинги вот так за здорово живешь отдали бы монополию на северную торговлю еще кому-то. При том что даже в местах широкого распространения еврейских общин, те жили замкнуто и всячески отгораживались от мира - невозможно представить чтобы герр Стурулсон чего-то мог из Берешита или ненаписанного Зоара почерпнуть. Ну разве что в духе фомэнко превратить его в египетского еврея, бежавшего от преследований на север. Короче, стоит ли вообще комментировать бредятину, в которой мешают различные структуры космогонии, не удосужившись толком изучить ни одну? %)))
Да, еще дополнение - Сефер-ха-Бахир таки была создана в то же примерно время - датировка ее примерно конец 12 века, место появления - южная Франция опять же. Ну и как бы содержание ее (мидраш) аналогично содержанию различных упанишад - высказывания учителей, цитаты, и обсуждения более ранних текстов. Сделаем вывод, что каббалу придумали индусы?
 
Последний раз редактировалось: 05.12.2006 11:56
_____________________________________
Origin: Reductio ad absurdum
05.12.2006 11:42
Gruppa Pluton
Пользователь
Тема: RE: Искусственно созданные существа[Eihw]
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Начнём с Бахира. Год его рукописного издания-1176, в Провансе,который можат быть и является Южной Францией,но не является югом Европы, тем более частью Испании. Первое печатное издание Бахира-1617г. ВвАмстердаме, что уж никак не может быть на юге Европы.Кроме того вы путаете еврейские поселения(которые в то время действительно находилмсь в Испании и Италии) и каббалистические организации, что далеко не всегда тождественно. Еврей не равно каббалист.Среди современных евреев даже религиозный вариант каббалы (яркий представитель-Михаель Лайтман) распространён крайне мало.Да и эти религиозно-каббалистические организации пытаются если не стереть Бахир из памяти ,то вспоминать о нём крайне редко. Причина проста-многие цитаты из Бахира можно толковать как отрицающие бога. Поэтому мы ещё раз подчеркнём -каббалист не равно еврей(иудей) и тем более не равно христианин. Возможно, по незнанию вы это упустили ,а возможно просто попытались передернуть карты.Авторство Бахира и Зогара тоже приписывается мудрецам 1-ого века нашей эры,то же можно приписать и Старшей Эдде(мы имеем в виду,что в ней содержатся песни 2-4го веков нашей эры.Но здесь есть проблема,что имеется конкретный автор. Впрчем.и то и другое можно оставить к легендам и и не рассматривать вообще. Вы забыли главную тему.Вопрос стоял о создании искусственных существ с помощью рун. Мы,как вам наверно ясно по нашим предыдущим высказываниям,считаем,что с помощью рун такое действие невозможно по прочине полной утраты теории магических практик Северной дохристианской Европы. Впрочем ,вы , разумеется знаете как это сделать с помощью рун и поведаете нам. Наверно? Далее заметим ,чтовсе магические организации Европы опирались на каббалистическое учение.Ка и все, известные нам оккультисты (Корнелий Агриппа, Мишель Нострадамус, Фома Аквинский и т. д. ; розенкрейцеры массоны и т. д.) В более близком нам 19-ом веке вЕвропе не было ни одной известной оккультной организации, практиковавшей руническую магию, хотя руны были широко известны. Вам придётся назвать то тайное оьщество,которое сохранило этот вариант европейской магии.

Только для вс6 Зогар, пункты 189-260.Вы ведь сможете сравнить их со Старшей Эддой.
Ещё немного об искусственных сущностях. Кроме архиометра Фомы Аквинского, существовал глиняный человек (голем), созданный Йегудой Ливой Бен Бецалель (по прозвищу магарал из Праги (1525-1609).Этот голем защищал еврейский квартал Праги от погромов. 16-й век для нас гораздо ближе,,,.чем времена Фомы Аквинского. Надеюсь вы не думаете,что Йегуда Лива занимался рунической формой магии. Создание искусственных сущностей характерно только для каббалы.
 
 
06.12.2006 00:00
НТъ
root
Тема: RE[2]: Искусственно созданные существа[Eihw]
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Я шот не понял - 1176 год это не конец 12 века? А что же тогда? В чем неточность насчет Южной Франции?? И с какой радости Франция - не Южная Европа????
Тако же мне непонятна отрицание связи евреев и каббалистов, бо каббала - изначально мистическое учение предполагающее как минимум хорошее знакомство с талмудами и прочими иудейскими законами. Возможно по незнанию группа плутон упустила - но все основные книги каббалы были написаны (переписаны) евреями на протяжении 11-13 веков в период расцвета еврейских общин в Южной Европе, и то, что датировка самими каббалистами относится к более ранним векам - противоречит массовому их появлению именно в этот период, а никак не в античную эпоху - время расцвета зороастризма, гностицизма и неоплатоников. Авторство Бахира и Зоара может приписываться кому угодно, но Сефер-ха-Бахир - собрание цитат различных учителей, и толкование их высказываний, а Зоар имеет автора Моше де Леона, хотя конечно сами каббалисты приписывают ее Бар-Иохаю.. А вот Стурулсону однозначно приписывают только авторство Круга Земного и Младшей эдды. Старшая Эдда является простым собранием различных саг и мифов, которые он использовал в написании Младшей Эдды - почему собственно название Эдда и было перенесено на это собрание. То что именно он их собрал и записал - до сих пор предмет спора. К слову сказать некоторые приписывают ее Сэмунду Мудрому, который действительно посещал Францию и Италию в конце 11 века. Только вот посещение этих стран к обучению его никак не относится - у филидов он учился. К тому же взаимопересечения песен и саг Эдды с другими источниками англосаксонской и германсокй мифологии не оставляет сомнений в том, что эти тексты в первую очередь не имеют конкретного автора, а во вторую - являются основой мифологии этих народов.
И не надо съезжать на главную тему - я кажется обсуждал только тезис о написании Стурулсоном Эдды под влиянием Зоара, каковой можно выдвинуть только от полного незнания тогдашней истории, исландской в частности, и абсолютного незнания предмета обсуждения.
Далее заметим, что все магические оккультные организации имели в себе ядреный сплав орфаических мистерий, гностицизма, герметизма и каббалы начиная с 19 века - до того уклон той или иной организации отследить весьма трудно, ежели токма у вас там не завалялись архивы Святой Инквизиции. Опять же с исторической точки зрения каббала получила действительно широкое распространение в средневековых магических орденах начиная с 16 века - времени расцвета Пражской алхимической традиции.
Далее детально:
1. Я не собираюсь называть неких тайных обществ 19 века, чтобы опровергать бред о влиянии Зоара на старшую Эдду. По простой причине - логически эти две темы не связаны никак.
2 Фома Аквинский - философ-схоласт в первую очередь. Опять же логично предположить что таки он опирался в своих изысканиях на ветхий завет. Тем более, что алхимические труды, которые ему приписывают содержат символику герметизма, а никак не каббалы.
Причислять его за это к каббалистам - по меньшей мере неумно.
2. И передергивать насчет Бецалеля и его голема, который к Стурулсону и авторству Эдды не имеет отношения тако же не является признаком ума.
3. Не был мне дан ответ насчет наличия разговора о рунах в Волуспе. Цитата: "Если у вас было время прочитать прорицания Вельвы(часть Старшей Эдды, в которой говориться о рунах), " Я утверждаю, что Старшей Эдды группа плутон не читала в принципе, коли несет такую ахинею. Но зато очень любит поучать других, заранее предполагая их неосведомленность.
3. Не был дан ответ на вопрос о соотношении рунических песен, толкования рун и талмуда.
4. Я таки сравню указанные строфы Зоара со Старшей Эддой, но не будет ли любезна группа плутон уточнить о какой части Старшей Эдды идет речь - дабы мне не перебирать ее всю, хотя бы название саги там - я уж так и быть возьму на себя труд сравнить тексты построчно. Таким образом группа плутон развеет сомнения в ее компетентности, возникшие после столь откровенно бредовых заявлений насчет единого автора Старшей Эдды, наличия каббалистических школ в Исландии и Северной Европе 11-12 веков, отсутствия связи между каббалистическими организациями и еврейскими общинами Южной Европы в средние века, более раннего, нежели появление Старшей Эдды, издания Зоара (1305 г.) и прочих несуразных вещей, которые в приличном обществе не упоминают, как и труды акадэмика фомэнко. После чего таки группа плутон даст нам расширенное толкование рунических систем через талмуд, дабы больше никаких сомнений в абсолютном знании темы у нас не осталось, опосля чего мы конечно же выбросим на помойку известные исторические источники этих толкований.
И вообще - матчасть подучите.
З.Ы. Масоны - с одной "с" пишется
Еще уж так вдогон - практика заклинательных песен, рунических надписей-проклятий и прочего в Исландии созхранялась практически до конца 19 века. Но это так к слову о разных там орденах, наличие которых уж без сомнения подтвердит истинность суждения. Орден Перчатка вот например....
 
Последний раз редактировалось: 06.12.2006 13:23
_____________________________________
Origin: Reductio ad absurdum
06.12.2006 13:09
Magistr
root
Тема: Как администратор данного сайта
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
официально заявляю, что если группа плутон не докажет свою состоятельность в данном вопросе и не приведёт доказательства того о чем говорит, все дальнейшие её сообщения будут вытираться с форума как ненужный и необоснованный бред который способен лишь вводить в заблуждения неокрепшие умы юных искателей, а текущие сообщения будут либо удалены либо перенесены на забор. Если-же она докажет свою состоятельность, то естественно сможет и далее писать свои километры текста а в дальнейшем автоматически будет принята в жители с возможностью публиковать свои статьи в соответствующих разделах.
 
 
_____________________________________
Origin: И долго буду тем любезен я народу
Что всем уродам говорил - УРОДЫ
06.12.2006 13:55

Страницы: 1 2 3

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle