 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
Форум -- Основной
Страницы: 1 2
 | | Nairos |  |
|
Тема: Какая разница?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Доброго!
Тут в одной из тем два человека подряд авторитетно сказали мне, что Алистер Кроули - не сатанист.
Имхо, человек, поклонявшийся демонам, вызывавший их, называвший себя антихристом и практиковавший кровавые жертвоприношения и ритуальные оргии, называется сатанистом. Но это имхо. С точки же зрения моих уважаемых оппонентов, это отнюдь не так.
В связи с этим прошу знающих людей объяснить мне, в чем состоят те отличия, которые не позволяют вам считать Кроули сатанистом.
Заранее спасибо.
Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged
-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
| |
| | Daemon | |
|
Тема: RE: Какая разница?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
В том, что вы только что перечислили... А вы знаете что есть сатанизм? Только не то, что пишут в газетах типа "желтая утка". Вы потрудитесь почитать про то, о чем спрашиваете. В сети много сайтов, что подробно рассказано что есть сатанизм.
| |
| | Nairos | |
|
Тема: RE: RE: Какая разница?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Потрудился, представьте себе :)
Я исхожу из того, что, скажем, на сайте "Черный свет" обитают сатанисты. Разница между ними и Кроули заключается, имхо, лишь в том, что они не так зациклены на ритуалике. Никаких противоречий между их мировоззрениями я не вижу.
Если быть точным, идеология Кроули имеет нечто общее и с люциферианством, но лично я полагаю, что люциферианство и сатанизм - два ростка с одного куста.
Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged
-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
| |
|
|
Тема: RE: Какая разница?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Кроули писал "Пресса - испражнения пьяной проститутки", и тому подобное, ну то есть, не любил он прессу, выражаясь мягко :-) И она платила ему тем же, писала про него всякие гадости, вымыслы и домыслы.
"Имхо, человек, поклонявшийся демонам, вызывавший их, называвший себя антихристом и практиковавший кровавые жертвоприношения и ритуальные оргии, называется сатанистом. Но это имхо. "
Не так. Посмотри сайт сатаниста Ворракса http://warrax.croco.net/ :-)
| |
| | Nairos | |
|
Тема: RE: RE: Какая разница?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Готов поверить, что в том, что пресса писала про Кроули, много вымысла. Но в его писаниях о своем учении, я думаю, вымысла меньше. Хотя... Судя по тем фотографиям, что я видел, нездоров был он на голову, и сильно нездоров.
Что же касается сайта Ворракса, то, разумеется, это не совсем то. Но опять же, я не убежден. Статьи, которые он приводит на своем сайте, касаются именно таких сатанистов, о которых я говорю. И Ворракс против такого понимания не протестует. Что же касается остальных отличий... Если смотреть на другой полюс, то православные и баптисты - весьма различные между собой вероисповедания, но и те, и другие - христиане.
И кстати, почему вы не хотите простым и четким языком сказать, в чем же заключается это коренное отличие, которое не позволяет вам считать Кроули сатанистом? Пока что все, что я вижу - это именно присутствующее у "классических" сатанистов отрицание всего и вся, чего у Кроули не было.
Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged
-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
| |
| | Fazif G. Melzemut | |
|
Тема: считаю что так...=>
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Nairos, дело в том, что сатанизм сам по себе подразумевает для своих поклонников только вторую роль после Сатаны и при всем своем прагматизме и вере в свое всемогущество любой сатанист это слуга по ментальности и по культу... Кроули же, в большей части, играл на пудлику, играл на человеческих эмоциях, провацировал на конфликт в сознании своих последователей и сторонних наблюдателей, намеренно ломал ментальные шаблоны... Кроули не ставил себя в ранг слуги, его идея была не в свержении божественного правления или установления власти Тьмы, но в становлении самого себя Богом... для ортодоксальных христиан такая позиция это позиция сатанинская, но по сути своей это глубоко не так... противопоставление себя устоям и быту это скорее театр и одновременно университет, в котором волей неволей приходится играть, учиться и становиться Хозяином своей Судьбы и все это вне дуалистического базиса христиан...
| |
| | NILee | |
|
Тема: RE: RE: RE: Какая разница?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Не всяк кто вызывает деманов и практикует кровавые жертвоприношения Саатанис. И не всякий Сатанист практикует все вышеперечисленное.
А значит из всего того что ты писал о Кроули абсолютно не следует что он Сатанист. Единственное в чем Кроули действительно схож с Сатанистами это в его отношении к такому понятию как - СВОБОДА.
А все и вся отрицают помоему анархисты, а не Сатанисты :)
| |
| | Nairos | |
|
Тема: Большое спасибо...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
... всем, кто откликнулся.
Отдельное спасибо:
Фазифу - за спокойный и содержательный ответ;
Биовизирю - за полезную ссылку. Найденная там статья, так и названная "Телема и сатанизм" помогла мне окончательно уяснить для себя, каковы взаимоотношения обоих этих учений.
Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged
-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
| |
|
|
Тема: вот ещё ритуал Кроули,
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Церемонии для получения в услужение личного духа меркурианской природы, как это описано в Апокалипсисе Св. Иоанна, от лягушки или жабы
Он распял жабу
В твоем ядовитом жилище,
Бормоча с отвращением Руны,
Обезумев от множества издевательств.
0
В этом Ритуале Главный Служитель олицетворяет собой Змея, который принадлежит Меркурию (и лягушки - подходящая для него еда). Для ритуала необходимо поймать лягушку в тишине и подтвердить свою Волю совершить эту церемонию.
I
Пойманную лягушку надо держать всю ночь в ковчеге или сундуке; ибо написано "Ты не пренебрег Лоном Девственницы" [цитата из раннего христианского гимна Te Deum Laudamus (Тебя Бога Славим)]. Если лягушка станет там прыгать, это является предзнаменованием успеха. На рассвете ты должен подойти к ковчегу или сундуку (месту, где сидит лягушка) и принести ей в дар золото, и, если возможно, - ладан и мирру. Потом выпусти лягушку из сундука, демонстрируя ей свое почтение, и создай для нее видимость свободы. Например, ее можно поместить на стеганое цветное одеяло, накрыв ее сверху сетью.
II
Затем возьми сосуд с водой и поднеси к лягушке, произнося: во имя Отца + и Сына + и Святого духа (орошая в этот момент ее голову водой), я крещу тебя, O, лягушачья тварь, водой, именем Иисуса из Назарета.
III
В течение всего дня ты должен подходить к лягушке несколько раз со словами поклонения. И тебе следует попросить ее совершить все те чудеса, которые ты желаешь; и будут исполнены согласно твоей Воле. Также тебе следует пообещать лягушке возвысить ее должным образом; но все это время ты должен тайно вырезать крест для того, чтобы распять ее.
IV
С наступлением ночи ты должен арестовать лягушку и обвинить ее в богохульстве, мятеже и т.д, используя следующие слова: "Делай, что Ты желаешь - вот весь Закон. Смотри, Иисус из Назарета, ты попался в мою ловушку. Всю мою жизнь ты мучил и оскорблял меня. Все мое детство меня мучили во имя Твое вместе со всеми другими свободными душами христианского мира. Все удовольствия были для меня под запретом. Теперь, наконец, я обладаю Тобой; Рабский Бог находится во власти Бога Свободы. Твой час пробил; когда я изгоню тебя с этой земли, тотчас прекратится затмение; и Свет, Жизнь, Любовь и Свобода станут Законом Земли. Уступи мне свое место, О, Иисус; Твой Эон прошел. Теперь Эон Гора возносится магией Мастера - Великого Зверя, кто есть человек и чье число - Шестьсот шестьдесят и шесть. Любовь есть закон, любовь, подчиненная воле.
[Пауза].
Я - Мега Терион [Великий Зверь], осуждаю Тебя, Иисус, Бог рабов, на осмеяние, оплевывание, бичевание и распятие.
V
Затем приговор приводится в исполнение. После того как ты сотворишь импровизированное распятия, произнеси следующее: Делай, что Ты желаешь - вот весь Закон. Я, Великий Зверь, убивая Тебя, Иисуса из Назарета, рабского Бога, в обличье этой лягушачьей твари, благословляю эту тварь во имя + Отца + Сына и + Святого духа. И поглотив тебя, я, таким образом, беру к себе на службу элементный дух этой лягушки, чтобы держать рядом с собой духа, чтобы впредь на земле он охранял меня в моей Работе для Человека [Богослужении Человеку]; чтобы люди могли говорить о моем благочестии и о моей любезности, и всяческих достоинствах, воздавая мне любовью, служа мне и награждая меня всем, в чем я буду нуждаться. И это будет ему наградой - находиться рядом со мной и слушать правду, которую я произношу, - ложь, которая вводит людей в заблуждение. Любовь есть закон, любовь, подчиненная воле.
Затем нанеси Кинжалом Искусства удар лягушке прямо в сердце, произнося: "В руки мои я получаю дух твой".
VI
Теперь надо снять лягушку c креста и разделить ее на две части; лапки приготовь и съешь как причастие, подтверждая таким образом свой договор с лягушкой; а остальное - сожги, дабы до конца истребить эон проклятого. Да будет так!
XII Дом Адамсов
Около Бристоля
Нью-Хэмпшир
Солнце в Раке
Луна в Водолее
Терион США.
http://oto.ru/cgi/text.pl/magicthelema/texts/Liber70
Никаким сатанизмом и не пахнет.
| |
| | Nairos | |
|
Тема: ???
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Не понял...
Это, по-вашему, называется "никаким сатанизмом и не пахнет"? Видно, очень по-разному мы с вами понимаем это слово...
Или вы просто прикалываетесь?
Nairos the Winged
| |
Страницы: 1 2
|
 |
|
|
|
