 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
Форум -- Основной
 | | Демон |  |
|
Тема: Орден vs Одиночка (тема чата)
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
LuckyFlea: Хотел спросить Зава почему он считает что ордена по определению не могут быть сильными))
Ван: ... ордена могут быть сильными... просто это несколько разные вещи - сила ордена и сила одного человека...
LuckyFlea: Ага!Тогда что мы подразумеваем под силой?
Чатский Дух [17:17]: Ван, Как мы рады Вас видеть!!!
Merle Corey: Если орден правильно организован, то он не может быть слабее одного человека
LuckyFlea: Merle Corey, Ну мне тоже так кажется вот и хотелось узнать что Зав имел в виду
Чатский Дух [17:20]: Растворился в воздухе и изчез Серый волк – зубами щелк
Чатский Дух [17:20]: Растворился в воздухе и изчез Grey Dragon
Чатский Дух [17:22]: Зав, Как мы рады Вас видеть!!!
Ван: Мерль, видишь ли, если человек правильно организован, редкий орден сможет ему повредить... я так считаю...
LuckyFlea: Раз раз
Merle Corey: Ван... а если трое, хорошо организованых мага работаю в кольце?
Ван: Мерль, это ты подрузмеваешь под Орденом? :)))
Ван: LuckyFlea, сила - это сила... демагогия терминологии... %Е
Зав: Merle Corey, трое хорошо организованых мага не будут работать в кольце :))))) почти никогда :)
Merle Corey: Ван, под ордено я подразумеваю нескольких магов разных рангов, работающий вместе... А ты что? :)
LuckyFlea: Ван а что есть орден?Какое то колво людей объедененных определенными параметрами
Зав: LuckyFlea, я вроде всё написал на форуме...
Merle Corey: Зав, вот именно, что "почти" :)
Ван: /me молча взирает на экран
Зав: Merle Corey, орден, это система, где есть пастухи и есть овцы....
LuckyFlea: Зав?Мда?Что то я там пропустил видать!Я по этому поводу сюда и залез
Зав: Merle Corey, постухи стригут овец и имеют с них навар, они могут быть достаточно сильны.... а вот овцы там силы не
получат....
LuckyFlea: Зав, Странная у тебя система!Ты уверен что это орден?
Merle Corey: Зав, ну, орден ордену рознь... одни ордены создаюстся для работы, другие - для разведения лохов! :)))))))
Чатский Дух [17:26]: Ван, Как мы рады Вас видеть!!!
Зав: если мы пастухов назовём Учителями а овец учениками, получим орден :))))
Merle Corey: Видно, что вам никогда не везло с посту...тьху... с орденами :)))))
Зав: Merle Corey, _орден_ для работы не создаётся... для работы собирается группа людей, делает работу и расходится, если у
этой группы есть достаточный стимул для данной конкретной работы...
LuckyFlea: Зав а помоему ты не прав))))
LuckyFlea: Зав Расскажи кто из Круглого стола был пастухом а кто овцой?))
Зав: Блох, я реалист, а ты сказок начитался :))))
Ван: ...
Merle Corey: Зав, а ты думаешь, что в ордене народ так и живет в месте? там тоже: собрались, что-то там выполнили, и
разошлись....и все :))))))
LuckyFlea: А сколько орденов ты знаешь ?А реалист?)))
Зав: Merle Corey, ну если любую тусовку от одного человека до миллиона называть орденом :))))))
Ван: Зав явно знает один орден - клан кровавого бобра..
Чатский Дух [17:31]: Ван, Как мы рады Вас видеть!!!
Merle Corey: Зав... ну... один- это не тусовка... да и до миллиона никогда не доходит.... самое больше - 20 чел.
:)))))))))))
Ван: Мерль, это по твоему орден - 20 чел? :))
Зав: Merle Corey, орден - это структура(в первую очередь), со своей "великой" идеей, со своим набором правил(кодексом), со
строгой иерархией подчинения, со своей казной........
LuckyFlea: Merle Corey, Эт почему 20?)))
Ван: /me думает, кто тут сказок начитался
Merle Corey: ИМХО, в ордене не должно быть более 10 чел., ну накрайняк 20... а больше - лажа
LuckyFlea: Merle Corey, Да?О Розенкрейцнерах слышал когда нибудь?))))
Merle Corey: Зав, для начало: орден ордену рознь.. .то, про что ты говоришь, как раз и создается для разведения лохов и
сострегания бабак с оных :)))))))
Merle Corey: LuckyFlea, я же написал, ИМХО
Ван: ...пойду-ка я...
Merle Corey: LuckyFlea, я про них слышал... Ну и где сейчас этот орден? :))))))))
Merle Corey: Ван.... дафай
Чатский Дух [17:35]: С нами попрощался Ван
LuckyFlea: Merle Corey, Как где?Активно действующий орден!
Зав: Merle Corey, ты повторяешься :)))
Merle Corey: Зав, и то правда... :)))) чего это я %)))
Зав: Merle Corey, если так рассуждать я свой хуй могу назвать эйфелевой башней и буду прав.....
LuckyFlea: Зав лучше домкратом назови)))Плохо когда падающий)))
Merle Corey: Зав, все возможно... если сравнивать с хуем таракана, то твой не только эйфелевой башней будет
:))))))))))))))))))))
Merle Corey:
Зав: Merle Corey, по твоей терминологии башня магов - это орден. я утверждаю, что это НЕ орден, на правах создателя башни я
в этом случае прав, значит твоё определения орден невернО :)))
Зав: а вообще надо в энциклопудии посмотреть определение "ордена"
LuckyFlea: Зав Башня не орден)))
LuckyFlea: Merle Corey, http://www.rc.kharkov.ua/rus/dop/gazeta.html
LuckyFlea: Merle CoreyИ посмотри список стран http://www.rc.kharkov.ua/rus/dop/adress.html
Зав: http://vidahl.agava.ru/P132.HTM#22044
Зав: http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=20754&search=%EE%F0%E4%E5%ED#srch0
Зав: МЦ, читай и просвещайся....
Merle Corey: Зав, ну и ? где там сказано о миллионе человек? :))))))))
Зав: Merle Corey, при чём тут миллион человек?...
LuckyFlea: раз раз
Merle Corey: Орден - Название некоторых тайных обществ, например, масонский орден...
LuckyFlea: (бурча)Чат не обновляется
Зав: "Организация, община с определённым уставом", о чём я и говорил несколькими строками выше. Так-что простая компания
людей которые решили вместе поработать орденом ну никак не является....
Merle Corey: Зав, а при чем тут статьи, которые ты мне дал? я дал свое определение... а ты меня энцеклопедиями закидал...
:)))))
LuckyFlea: Зав, ну и контора где одни разводят других это тоже не орден
Merle Corey: Зав, так... стоп... что-то я запутался... Что в этом плохого?
Зав: Merle Corey, а твоё определение яйца ломаного нестоит... как и моё... станлдарт определений русских слов -
энциклопудия...
Зав: LuckyFlea, контора где одни разводят других - юридически оформленная организация со своим уставом и т.п...
Merle Corey: Зав... а на хера загонять себя в "стандарты"... иногда полезно подумать головой :)))))))
Зав: Merle Corey, есть язык и у языка есть свои правила.... но как я говорил, у меня тогда в штанах не хуй а крогодил, вот
хоче5тся мне подумать головой и не загняя себя в стандарты называть хуй крокодилом.... и кто меня поймёт если я буду
говорить _своими словами?...._
Зав: Merle Corey, пример: вап вап вапывап вапыва паыв пыва п ваып ыа Выше изложена наимудрейшая мысль на _моём_ языке в
_моих_ определениях :)))))) ты её понял?....
Merle Corey: Зав... ну хочеться... называй... кто тебе менать будет... Кому надо, тот поймет... :-))))))
Merle Corey: Зав, аофыдваодфыл оадфылвоа дфылвао фдылвао
LuckyFlea: -
Чатский Дух [17:54]: LuckyFlea, Как мы рады Вас видеть!!!
Merle Corey: Зав, а ты сам то понял? :)))))))))))))
Зав: Merle Corey, вуот в том-то и дело, если каждый будет разговаривать на _своём_ языке, то никто никого не поймёт, на то
стандарты языка и введены, чтобы все друг друга понимали :)))
Merle Corey: Зав, ну покрайней мере ты должен сам понимать
Чатский Дух [17:57]: LuckyFlea, Как мы рады Вас видеть!!!
Зав: мда..... бывает хуже, но реже....
Merle Corey: Зав, если ты сам не понимаешь, что ты говоришь, тогда какой смысла в сотрясании воздуха? :-))))
LuckyFlea: Зав речь пошла о том кто сильнее один или несколько))
Merle Corey: и вообче... я высказал свое мнение, если кого не устраивает - это его проблемы
Чатский Дух [18:00]: keltskiy krest, Как мы рады Вас видеть!!!
Чатский Дух [18:00]: Цикон, Как мы рады Вас видеть!!!
Чатский Дух [18:00]: С нами попрощался Цикон
Чатский Дух [18:01]: Cikon, Как мы рады Вас видеть!!!
LuckyFlea: Зав Да орден может ограничивать своими законами!Но это все равно что сказать что я не пойду в первый клас потому
что он не дает программу 10!Он ограничивает))
Cikon: Всем привет
Зав: LuckyFlea, реч шла о том, где личность обретёт большую силу - в ордене или в случае самостоятельного развития...
Cikon: LuckyFlea, Сколько лет :)))
LuckyFlea: А вот щас мнение Цикона узнаем)))
Cikon: LuckyFlea, Ой
Cikon: LuckyFlea, По какому вопросу?...
LuckyFlea: Cikon, Мнооого))))Тут разговор об орденах)))
Чатский Дух [18:03]: С нами попрощался Cikon
Зав: испугали беднягу :)))
Merle Corey: Зав... вообще-то тут речь шла о том, что сильнее: орден или отдельная личность :))))))))))))
LuckyFlea: Зав, Это все ты)))Потому что я добрый)))
keltskiy krest: усем прив!
Зав: LuckyFlea, я даже и в 10-ый не пойду.... кстати, ты привёл очень хороший пример, человек который занимается с учителем
один на один получает ГОРАЗДО лучшее образование, чем учась в классе, в котором 40 человек....
Чатский Дух [18:05]: Cikon, Как мы рады Вас видеть!!!
Cikon: Не дождетесь :)
Merle Corey: Так.... теперь заговорили о школах ))))) интересно, дальше что будет
LuckyFlea: Зав, Зато он не получает общения со сверстниками!Вырастет социально не понятно что
Зав: Merle Corey, личность.... во первых личности легче спрятаться.... :) А на орден есть масса методов воздействия,
которые к личности неприменимы :)))
Cikon: Зав, Совершенно согласен...
Cikon: LuckyFlea, И с тобой согласен :)
LuckyFlea: Cikon, Зав говорит что все ордена это конторы где разводят лохов!И ток так
Merle Corey: Зав... и на обород ;)))
Cikon: LuckyFlea, Не только и не все :)
Зав: LuckyFlea, он получает общение именно с тем с кем хочет, и из него получается _личность_, а не безвольный член стада
keltskiy krest: стадо...
LuckyFlea: Зав, Ты безвольный член стада?А в школе учился?
Cikon: LuckyFlea, Поэтому рекомендуется сочетать индивидуальное обучение с общением в группе. Для этого формируются
небольшие группы по три - четыре человека.
Merle Corey: " из него получается _личность_, а не безвольный член стада" сказал Зав, который еще недавно призывал к
стадному мышлению
Зав: Merle Corey, орден более уязвим, личность более "мобильна", вследствии этого более живуча....
Зав: Merle Corey, родной, не надо путать причину и следствие, особенно не надо путать следствие :))))))
Cikon: Зав, С другой стороны - Орден более силет, ибо действует принцип "один за всех и все за одного".
Cikon: *силен*
Merle Corey: Зав, тут я с тобой согласен... за все (или почти все ) надо платить
Merle Corey: Зав, путать следствие - опасно для вашей свободы и вашего здоровья :))))))
Зав: Cikon, зато отдельный рядовой волк стада никогда не сравнится по силе с волком одиночкой... :)
Cikon: Зав, Если "стадо" неорганизовано и не использует прямого обучения, то да.
Зав: Cikon, хотя априоре волк одиночка слабее стада..... но при умелом подходе может порезать всё стадо :)))
Merle Corey: Зав.... блять... мы сравниваем не отделно члена ордена со "волком-одиночкой"... а орден целеком...
LuckyFlea: Cikon, Аха!)))Но он не верит)))
Чатский Дух [18:11]: LuckyFlea, Как мы рады Вас видеть!!!
Cikon: Зав, Сам же сказал: "при умелом подходе". Для того, чтобы подход был именно таким, нужно знать эти самые "ходы".
Зав: Merle Corey, читай одним сообщением выше :)))
Чатский Дух [18:12]: С нами попрощался Cikon
Чатский Дух [18:12]: Cikon, Как мы рады Вас видеть!!!
Зав: Cikon, а кто спорит?..... и когда не ограничеваешь себя стадом, узнать их можно горрраздо эффективнее....
Merle Corey: Зав, "но при умелом подходе может порезать всё стадо"... ню-но при умелом подходе может порезать всё стадо"...
ню-ню %))))))
LuckyFlea: Зав, Почему сразу стадо?Почему не объединение личностей?
Cikon: Зав, Не забывай, что Орден - обычно наглухо закрытая организация. Поэтому узнать их слабые места практически
невозможно.
Cikon: LuckyFlea, Это жаргонизм :)
Merle Corey: так... что-то я стал заикаться :)))
Зав: Cikon, мы тут недавно смотрели определиние ордена в энциклопудии :)))
Cikon: Merle Corey, Оно нормально :)
LuckyFlea: Зав, Есть масса примеров когда одиночки не выживают!)))Или ты сразу по определению берешь самого сильного?)))
Merle Corey: Cikon, поддерживаю
Зав: Merle Corey, дышите глубже, вы взволнованы :)))
Merle Corey: зав... только не надо опять энциклопедиями кидаться %)))))
Cikon: LuckyFlea, Он ипотетически создал умлого,опытного и сильного одиночку. Пусть так.
Cikon: *гипотетически*
Зав: LuckyFlea, а слабым нечего делать одним.... слабым прямая дорога сбиваться в стадо, в "ордена" :))
LuckyFlea: Зав, А ты сильный?))))
Cikon: Зав, Не обязательно. Ордена обычно набирают не слабых, а наоборот, увеличивая свою силу.
Зав: LuckyFlea, а я вообще тут примус починяю и никого не трогаю....
Merle Corey: стая слабых может победить одного сильного -- просто взять числом :)))))))))))
LuckyFlea: Зав, Не просто интересно почему ты не в ордене)))
Зав: Merle Corey, тут ведь какое дело.... может побеть, а может и не победить, особенно если этот один знает о планах
стада....
Cikon: Зав, Опяь же "если знает". Это какая-то физика, построенная на гипотезе нулевго трения. :))
LuckyFlea: Зав, Как показывает статисткика стадо обычно волка одиночку шапками закидать может)))
Чатский Дух [18:17]: Демон, Как мы рады Вас видеть!!!
Зав: Cikon, ордена иногда заменяют понятие "сильный" и "идейный"... для ордена, для его существования важно, что-бы человек
был в первую очередь идейный, причём в том направлении, которое нужно ордену.... а сила это уже дело второе....
Merle Corey: Зав, ну если на него нападет стада из миллиона особей... то, знал он или не знал... все равно кердыт ему
:))))))))
Cikon: Зав, Ты путаешь... Не заменяют, а совмещают.
Merle Corey: Зав... опят таки это смотря в каком ордене
Зав: Merle Corey, он к примеру сможет спрятаться и перебить всех когда они спят.... пример грубы но понятный :)))
Чатский Дух [18:18]: Sally, Как мы рады Вас видеть!!!
Cikon: Зав, Одно дело, если основная цель Ордена - сила и власть, и совсем другое, если цель - готовить магов. Сильных.
Sally: и чему тут радоваться?.......
Cikon: Sally, Прю :)
Merle Corey: Зав... ну 20 он перебъет.. .ну 50... остальные все равно проснуться....
LuckyFlea: Зав, Когда он спит перебить его проще!На стреме никто не постоит)))
Чатский Дух [18:20]: Растворился в воздухе и изчез keltskiy krest
Cikon: Странно. Такое впечатление, что никто из присутствующих не представляет,по какому принципу строится орден....
Sally: Тэкс....... че тут про ордена-медали?
Зав: Merle Corey, когда проснуться он убежит и спрячется, так как бегает он быстрее бОльшей части стада..... а кто его и
догонит, техх он перебить сможет :))))
Merle Corey: Sally, угу... кердык :))))))
Cikon: И еще не понятно, кто поддерживает идею орденов, а кто против :)))
Демон: Cikon, расскажи, по какому принципу он строится. Интересно...:)))
Merle Corey: Зав... угу... если ему датут уйти.... :)))))))
Cikon: Демон, Этак чата не хватит. Но основное я уже указал выше.
Чатский Дух [18:21]: Armida, Как мы рады Вас видеть!!!
Зав: LuckyFlea, только для начала его надо найти :))))) Это-ж не стадо, которуму спрятаться негде и которое издалека видно
:)))
Демон: Зав, :)))
Sally: Cikon, принцип один - жесткая самодостаточная структура.
Зав: Merle Corey, бегает он быстрее, этим всё сказано, так как он сильнее отдельно-взятого члена стада...
Merle Corey: Зав... но в стаде все сыты... а одиночке нужно еще и еду добывать :)))))
LuckyFlea: Зав, Ток мы кажется не ток о физухе говорим)))
Cikon: Зав, То видно, то не видно... по мере необходимости и в зависимости от дисциплины.
Cikon: Sally, Основа - верно. Но здесь речь не об этом аспекте.
Cikon: LuckyFlea, :)))
Merle Corey: Зав, да пусть он как метеор бегает... если ему не дадут... то никуда он не денется... :)))))
Зав: Merle Corey, в стаде еду рядовому быдлу добывать труднее, ему надо ещё и вожаков кормить :)))
Sally: Cikon, тогда будь точен в акцентах, раз просишь этого от других. Итак?..
Зав: Merle Corey, ему несмогут не дать уйти :)))
Cikon: Sally, Мы пытаемся выявить сильные и слабые стороны "стада" и одиночки. В плане личной силы, обученности и на случай
конфликта :)
Merle Corey: Зав... если на него навалятся кучек... то спринтарские способности его не спасут... :))))
Демон: Merle Corey, но, могут спасти. :)
Sally: орден поедателей сосисок... жесткая организация закупки провианта и доведения оного до готовности... :))
Merle Corey: Цикон... я что-то уже и сам запутался... начали с "Что сильнее - орден или индивидуал"... а закончили
"стадами" :))))))))))))
Cikon: Sally, скептицизм в дискуссии не помощник :)
Демон: Как уже говорилось, все зависит от конкретного человека, его возможностей, и возможностей "стада"
Чатский Дух [18:25]: Зав, Как мы рады Вас видеть!!!
Зав: Cikon, цель готовить магов, говоришь?... сильных, говоришь?... причём данный маг и может получиться сильным лишь в
случае _абсолютного_ совпадения его взглядов и идей до самых мелочей с идеями самого ордена...
Sally: Cikon, сравнение идет между "стадом" и "одиночкой". При чем тут понятие ордена? Орден ни под одну изназванных
категорий не подходит.
Cikon: Merle Corey, и не говори.. "начли за здравие..."
Демон: Демон, можн сказать "группа"...
Демон: Sally, орден - это "стая"? :)
Cikon: Зав, Не Ордена, а Учителя - члена Ордена, который ведет этого ученика. Поэтому и отсев велик. Мы ж не боги. :))
Sally: Cikon, это не скептицизм, это конкретный логический пример. :)
Зав: Cikon, причем эти идеи должны быть изначально его, а не подкорректированные орденом.... иначе любое малейшее насилие
над личностью грозит уменьшением личной силы индивидуума....
Cikon: Sally, Ты пропустила начало :)
Sally: Демон, разумеется, нет!
Merle Corey: Зав... один будет дольше развиваться... чем если ему будут помогать....
Демон: Sally, а что? :)
Cikon: Зав, Перестраивается не ученик, а учитель :) Разумееется, в определенных рамках.
Sally: Cikon, ничего. Это поможет вам вернуться к теме... :)))
Демон: Merle Corey, если он не умеет учиться.... никакая помощь не поможет
Sally: Демон, пирамида
Демон: Sally, согласен.
Чатский Дух [18:27]: Зав, Как мы рады Вас видеть!!!
Cikon: Sally, Какая пирамида? Финансовая? :))
Merle Corey: Демон... конечно... таких и в орден не возьмут... :)))))))
LuckyFlea: Сорьки!Я сбег)))Как всегда взбаламутил и слинял))
Sally: Cikon, структурная. Да еще усиленная жестко структурированными энергоинформационными потоками.
Зав: Cikon, тогда зачем вся помпа с уставами, правилами, _обязанностями_ и т.п.. почему просто группе товарищей не
собраться и не обучать народ без излишней помпы7 :))))
Merle Corey: Зав... для организации данного процесса :))))
Чатский Дух [18:30]: Растворился в воздухе и изчез Armida
Зав: Cikon, просто правила, которые кто-то опубликовал на башне.... кгм.... :)))))))))))) В них так и заложено явное
уничтожение и подчинение личности.... :)
Sally: есть некая путаница... Между реальным понятием ордена и... легендой о всесильном Ордене. Отсюда - нестыковки в
оценках.
Демон: Зав, наверное, для создания соответствующей атмосферы обучения..... :)))
Cikon: Зав, Потому что без жесткой организации всё это дело существовать не будет и превратится из Ордена в объединение,
где каждый сам за себя.
Cikon: Демон, атмосфера содается не такими методами :)
Зав: Демон, извини, но подобная "одухотаорённая", "напыщенная" отмосфера начисто отрывает от прозаичных реалий жизни, с
которыми потом будет очень трудно справиться....ю. :)))
Демон: Cikon, ... не только такими методами? :)))
Cikon: Зав, Опяь же - не про все ордена это верно. Не всегда делается ставка на возышенность и одухотворенность.
Cikon: Демон, у нас - не такими :) Я только за свой Орден говорю :)
Зав: Cikon, вот и получается, что человек ордена более "слаб", чем человек свободный, ибо человек ордена в следствии этих
правил немобилен, а человек свободный - полностью свободен в действиях и соответственно имеет больше шансов чтобы выжить, от
чего и начали...
Sally: есть те,кому нужен Учитель... они ищут гуру и находят, и принимают указанные правила игры. Есть те, кто идет сам по
себе, без прямого подчинения кому-либо из живых. И есть те, кто ощущает потребность находиться в жесткой структуре ордена.
Нормально, по-моему.
Cikon: Зав, не согласен :) Всёзависит от ситуации в которой необходимо выживание. Если это физический или магический
конфликт одиночки и организации, то организация сильнее.
Демон: Sally, нормально! :)))
Зав: Sally, тут я с тобой согласен, но тот кому нужен Гуру, кто создан подчиняться никогда не будет сильнее того, кто идёт
сам....
Sally: /me раз уж пропустила, просит публику просветить - из какого такого ордена пришел сюда Cikon
Cikon: Sally, Орден "Глаз".
Демон: Cikon, пример: Бык сильнее человека, но коррида показывает как человек может побороть быка за счет навыков и ловкости
Sally: Зав, система, включающая понятие Гуру, включает в себя и "период сухости", и этап самостоятельного движения.
Sally: Cikon, тю! :))))))))))) я-то думала...... :))))) сорри...... :))))
Cikon: Демон,Неверныйпример. Бык глупее и не может приобретать ту же ловкость.
Зав: Cikon, нескажи, если человек хитёр и изворотлив, ни одна организация в мире его не прижмёт к ногтю, обязательно
вывернется....
Sally: /me устраивается поудобнее и крутит косячок, пока время есть послушать
Демон: Cikon, одиночка более мобилен.
Cikon: Зав, Способность вывернутся и смотаться не подразумевает способности победить.
Зав: /me вспоминает, как один перец несколько месяцев бегал от мафии, и таки вывернулся....
Cikon: Демон, Никто же не будет гоняться за одиочкой с пистолетом :)
Демон: Cikon, :)))
Зав: Cikon, победить - значит выжить..... зачастую даже удрать - значит победить....
Демон: Зав, :)))) УРА!!! :)))
Merle Corey: Зав... как показывает практика... насколько не было бы человек изворотлив... рано или поздно организация
(правильно организованная) его прижмет... и не только к ногтю :)))))))))))))
Cikon: Зав, Да. Для одиночки :) И то не всегда далеко.
Демон: Merle Corey, статистика.... она такая.... :))))
Зав: Merle Corey, у тебя в практике попадались довольно хреново-изворачивающии видать :)))
Cikon: Merle Corey, Прижмет. И организация, в отличие от одиночки может долго ждать.
Sally: Ты не знаешь, чем обернется твое зло.
Демон: "на каждую хитрую жопу найдется...."
Sally: Мир слишком велик, чтобы повредить ему
Cikon: Демон, "винт с левой резьбой"
Sally: Ты не знаешь, что нужно Миру.
Зав: Cikon, а для организации когда умирает один её конкретный человек ради её цели - это победа..... совершенно верно :))))
Cikon: Sally, "законы ванталы" :))
Демон: Sally, при чем тут мир.... гоняются то за одиночками. :))
Чатский Дух [18:39]: Некромант, Как мы рады Вас видеть!!!
Cikon: Зав, Почему ты так решил?
Чатский Дух [18:40]: Растворился в воздухе и изчез LuckyFlea
Sally: Cikon, нет... СЛОВА Ванталы..... великая книга Джанг.... :)))))
Демон: Sally, :)))
Cikon: Sally, извини, неверно вспомнил название :)
Зав: Cikon, с\человек пожертвовав собой обеспечил приход организации к цели, её победу....
Cikon: Зав, Это корпоративное мышление :) Оно не всегда применимо к политике Ордена... Во всяком случае, нашего.
Зав: Cikon, а организация, в отличие от одиночек, забывает всё гораздо быстрее, погрязая в бюрократии и т.п.... :)))
Sally (приватное сообщение для Демон): идешь сюда : http://r.adt.ru/inframe.htm , в поисковике находишь "Слова ВАнталы".
Далее - сам разберешься.
Cikon: Зав, Бюрократия это понятие мирское какое-то :))))
Зав: Cikon, у вас в правилах так и написано, в случае угрозе ордена надо всем сразу встать грудью на его защиту :)))))
Некромант: Зав... если правильно организованый орден - не забудет :))))))))
Cikon: Зав, Надо.
Sally: Hе иди по течению, не иди против течения, иди поперек него, если хочешь достичь берега
Чатский Дух [18:42]: Jerom, Как мы рады Вас видеть!!!
Cikon: Зав, А что же это за Орден, если все при случае угрозы ему по норам смотаются?
Зав: Cikon, вот, главная цель - сохранить орден, а если кого при этом пришибёт, ну что-ж, и х с ним.... :)))
Демон (приватное сообщение для Sally): Читал... правда давно. :)))
Sally: Некромант, а что, бывает НЕПРАВИЛЬНО организованный орден? :))))))) тогда это не орден... :)))))
Некромант: Зав... тогда это не орден... а толпа одиночек :)))))))))))
Cikon: Зав, Главная цель - достичь поставленной цели (извини за каламбур). А жертвы... бывает, что поделать...
Jerom: Привет все кого не видел!!!!!
Cikon: Jerom, Прю :)
Некромант: Sally, как показывает практика... бывает... причем больше, чем правильных :))))))))))))
Sally (приватное сообщение для Демон): а ты освежи... :)) и заодно перечти Киплинговского "Кима", да и про Маугли не
забудь... :)) Так здорово все по местам встает... :))
Sally: Некромант, тогда этотусовки...... медальки, не ордена... :))))
Зав: Cikon, именно, для ордена главное _цель_ а не человек....
Демон (приватное сообщение для Sally): Хорошо. :))) Про маугли - особенно верно. :))
Cikon: Некромант, Бывает. Бывает, что объединение или школа называет себя орденом. А по сути - и есть толпа оиночек.
Cikon: Зав, Естственный отбор. Выживает сильнейший. Но это не значит, что Ордену побоку потери или он их прощает.
.
Sally (приватное сообщение для Демон): "Маугли" и "Ким" написаны по книге Чанг, в переводе на хинди - книга "Джанг". Первое
издание "Маугли" в заголовке имело опечатку-перевертыш... книга Джунглей - книга Джанг... :)))
Некромант: Cikon, ну... назвать можно поразному... верно ж? :)))))
Зав: Cikon, ага... но от того, что на мою могилку раз в год будет приходить завхоз ордена и ставить цветочки мне, как
человеку, легче не будет... :)))
Cikon: *** временно отошел....
*** Некромант не временно отошел... а совсем ушел
*** Sally думает, что раз Зава никакая неявная иерархия не вдохновляет, то рассказывать ему о прелестях жизни в ордене -
пустой номер... :))))))
*** Демон ишет интересные ссылочки
Некромант: Sally, точно "Сытый голодного не вразумеет" :)))))))))
Чатский Дух [18:49]: С нами попрощался Некромант
Sally: О! http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=2517032
Зав: Cikon, ир именно по этому если и умирать, то лучше "за себя" а не за идею, ограничевая себя всю жизнь во благо ордена
ради цветочек на могилке....
Зав: фуфффф....
Чатский Дух [18:50]: Растворился в воздухе и изчез Merle Corey
| |
| | DEYEV | |
|
Тема: Советую всем почитать ^
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Комментарий по ходу чтения:
"ОДИН - В ПОЛЕ НЕ ВОИН", народная
мудрость
| |
| | Демон | |
|
Тема: ОДИН - В ПОЛЕ ВОИН
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Если он Один. :))
Мое мнение следующее:
Все зависит от "уровня" одиночки и "уровня" Ордена, их направлений развития и специализации. Нельзя сказать однозначно кто "круче", кто "победит" в притивостоянии.
| |
| | DEYEV | |
|
Тема: А теперь мое мнение....
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Первое - часть обсуждавших орден, не были членами орденов, посему не могут иметь обьективного мнения имея представление о структуре лишь с наружи. Второе - часть обсуждавших пытается рассмотреть этот вопрос с позиции рядового члена ордена. И третье - разделение на черное и белое - взгяд с точки зрения абсолютного "одиночки" или неуклюжего стареющего ордена (впадаете в крайности). Если уже говорить об "одиночке", то сильный сможет найти и соратников, с которыми ему будет по пути,
и учеников, способных усилить его (вопрос об учителе я сознательно опускаю). Совсем "одинокий" слаб уже тем, что не может
организовать других.
| |
| | DEYEV | |
|
Тема: Касаемо только заголовка...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Воин, воин - только очень не долго :))
| |
| | Ворон | |
|
Тема: Есть такая пословица.
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Есть такая пословица:"Один в поле не Воин".
Народная мудрость, как известно, редко ошибается. Доказано Временем.
| |
| | Демон | |
|
Тема: Наглый PR! :))))
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
| |
| | Демон | |
|
Тема: RE: А теперь мое мнение....
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
>Первое - часть обсуждавших орден, не были
>членами орденов, посему не могут иметь
>обьективного мнения имея представление о
>структуре лишь с наружи.
Согласен. Тем и ценна дисскусия, что есть несколько точек зрения. (З.Ы. Объективное мнение не существует! :)
>И третье - разделение на
>черное и белое - взгяд с точки зрения
>абсолютного "одиночки" или неуклюжего
>стареющего ордена (впадаете в крайности).
Утрируем помаленьку.... :) Куда без этого. Еще раз повторюсь, ситуации разнями бывают. :))
>Совсем "одинокий" слаб уже тем, что не >может рганизовать других.
А нужно ли это ему? Организовывать... Возвращаемся к теме "Могу, но не хочу"..
| |
| | плохая@ | |
|
Тема: RE: КТО В ПОЛЕ ВОИН
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
... не существует одиноких войнов ... не в смысле что их не существует в природа, а росто их не может существовать в принципе ...
так я говорю рассматривая принципы всех известных войнов ... :)
единственный одинокий воин - это что-то наподобие нинзя, это шпион, деверсант ... но хоть он и одинок среди врагов, тем не менее за ним стоят вполне ощутимые структуры, часто более могущественные чем этот самый "враг" ...
что бы получить одиночку в чистом виде , необходимо совместить в одном существе и нинзя и нанимателя, и того, ради чьей идеологии этот наниматель наймёт нинзя ...
не кажется ли вам, что дёшево выходит ... сам себе нензя, сам себе ничего не платишь, сам за ради собственных догм борешся ...
любая дешевизна подозрительна ... либо это просто шизофрения с параноей, либо это такой нинзя, которого попросту обманули, и ничего не платят, а вынуждают бороться с чем-то , будучи уверенным в собственной самостоятельности ...
| |
| | Grey Dragon | |
|
Тема: Пожалуй, и я пару строк черкну...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Орден(назовём так любое объединение), или любое другое объединение может существовать(и быть очень продуктивным для _всех_, кто в нём состоит)...
Но при этом чем более жёсткая структура
и чем больше в ней правил, тем меньше пользы от участия в нём получают "рядовые" участники.
С другой стороны, если таковой системы не будет вообще, это черевато внедрением посторонних, скорым "разбродом" учавствующих в разные стороны и т.д.
Выгодная сторона участия в Орденах "рядовых" зачастую обусловлена тем,
что они могут получить ту, или иную поддержку и защиту. А оборотная сторона - приходится в той, или иной мере жертвовать своей личной свободой.
Чем более грамотно построен тот, или иной Орден, тем больше может развится "рядовой" до состояни, в котором развитие в Ордене будет или замедляться, или прекратится вовсе...
Вопрос в том, как создать Орден, в котором можно будет развиваться всё вверх в вверх, при этом без потери скорости своего роста как в навыках, так и в личности.
ЗЫ: Сейчас в _этом_ мире из наиболее известных эффективны(и долгоживущи) системы, в которых тот, или иной народ объединяется для тех или иных _разовых_ целей...
ИМХО: Как правило, по наблюдениям и опыту...
| |
|
 |
|
|
|
