Форум -- Основной

Страницы: 1 2

Безымянный Гость	Тема: RE: ответ   для ответа необходимо зарегистрироваться При чем тут карма? Элементарный анализ ментальности людей приводит к ответу мгновенно
29.07.2002 12:26

Безымянный Гость	Тема: Но и не так   для ответа необходимо зарегистрироваться Я разве говорил о том, что народ делится только на быдло и элиту? Не говорил. Я говорил, что есть быдло и есть элита. В общем, есть еще и "обычные" люди, но наши оценки процентного соотношения быдла, людей и элиты, видимо, несколько расходятся.
29.07.2002 12:30

Завхоз АКА Джа-джа Гость	Тема: Ты сказал,   для ответа необходимо зарегистрироваться что видишь в окно и видишь одно быдло, а ты такой хорошенький - элита. Если не веришь перечитай сообщение с которого началось данное обсуждение %)))
29.07.2002 12:40

Безымянный Гость

Тема: Прочитал... не нашел ничего похожего   для ответа необходимо зарегистрироваться Я сказал, что вижу в окно стадо шимпанзе. Это истинная правда - я действительно вижу в окно стадо шимпанзе. Я нигде не утверждал, что я принадлежу к элите. Я лишь во втором сообщении указал, что шимпанзе мешают мне жить - но я не понимаю, откуда здесь следует, что я "хорошенький" и "элита". Кроме того, я говорил об элите и о том, почему она нужна. Я также нигде не утверждал, что в мире нет ничего, кроме элиты и шимпанзе. Я просто не упоминал о других людях, потому что говорил о шимпанзе. И о том, почему шимпанзе - это очень плохо.

29.07.2002 13:41

UNISO Житель

Тема: RE: М-да...   для ответа необходимо зарегистрироваться Прочитал я ваш ответ (в двух экземплярах даже ;)) и все сопутствующие ему реплики… В окно, правда, специально глядеть посчитал нецелесообразным, ибо то, что там есть, и так довольно неплохо помню… ;))) Ну что ж... Можно, конечно, перевести дискуссию сначала в полемику, потом начать во-всю пользоваться богатым арсеналом риторики, потом начать вместо аргументов использовать пафосные обличительные монологи (очень похожие, кстати, я слышал неоднократно от представителей фашистов, коммунистов, сектантов, ура-патриотов и прочих лиц экстремистского толка, при этом явно принадлежащих к тому же отнюдь не к элите, а к осуждаемому вами "стаду шимпанзе" ;)))... Потом, как это обычно бывает, будет произнесено "так жить нельзя, надо что-то делать...", а потом будет снова задан один из "вечных русских вопросов" (типа "кто виноват?" и "что теперь делать?") и предложен на него "совершенно новый" и, обязательно радикальный ответ, апеллирующий к "первоочередным нуждам общества" или "необходимости спасения культуры и цивилизации вообще" и, как правило, чреватый немалой кровью всех "нехороших" и, путем "самопожертвования истинных борцов за идею", долженствующий завершиться победой "здравого рассудка" и "правого дела"... Можно, конечно, сделать все это снова и снова, очередной раз забыв сентенцию о том, что "задумывают революцию идеалисты, радеющие за самые светлые идеалы, осуществляют революцию фанатики, беспощадные к врагам идеи, а вот достаются плоды революции всегда только лишь подонкам и подлецам..." Но давайте-ка лучше не будем это делать, ибо уподобляться политикам (которые такие подмены темы обсуждения делали, делают и будут делать) не вижу совершенно никакого резона, а рассматривать пафосные или эмоциональные утверждения вместо аргументов не считаю приемлемым... Итак, если абстрагироваться от пафоса и эмоций, то получается, что вы считаете, что схема "аксиомного" мышления, порожденного религиозным мировосприятием и принципиально не требующего (или даже открыто не допускающего) регулярной опытной перепроверки своих "основ" в описанной вами текущей ситуации (которую вы характеризуете как негативную) совершенно не причем? И идея элитарности тоже не имеет отношения к обрисованному вами именно такому состоянию общества, да? Увы, но тут я с вами не соглашусь в обоих случаях… И постараюсь еще раз, теперь уже несколько подробнее (уж извините ;))) объяснить почему я с вами не согласен… Интересная, однако у вас особенность выборочно (а не цельно) рассматривать Практически любые факты - некоторые элементы вы замечаете, а некоторые другие, столь же очевидные - упорно пропускаете или даже игнорируете... Кстати, ИМХО, эта особенность порождена как раз пропагандируемой вами схемой мышления, основанной на вышеупомянутой практике "подгонки" наблюдаемого под используемую вами теорию (как правило созданную путем значительного огрубления фактического материала, либо даже просто абстрактно рожденную) и "отсечении"(доведенном уже, похоже, что подсознательного автоматизма...) всего того, что в нее не вписывается... К чему это я констатирую - да к тому, что вы очередной раз пропустили очевидный для любого мало-мальски рационального анализа факт и даже не попытались смоделировать последствия от применения ваших исходных тезисов - ведь как раз ОСНОВА всего того, что в последствии привело к неодобряемом вами текущему положению в обществе и мире (которое, ИМХО, именно элите, любой элите крайне выгодно, кстати…) - это как раз ВАША схема мышления и мировоззрения (безотносительно к конкретным ее положениям, которые могут варьироваться) и идеология элитного разделения на тех "кто понимает" и "тех, кто не способен понять", впоследствии неминуемо трансформирущаяся в разделение на тех кто "право имеет и посему властвовать должен" и тех, кто якобы "неразумен и посему подчиняться чужой воле обязан для блага своего" - а после этого как раз и начинается разделение информации на бесполезную в плане изменения текущего положения вещей и посему общедоступную и полезную (которая может быть использована в основном для цели поддержания собственной власти) и посему декларируемую как "опасная" и тщательно скрываемую - и после такого действия те, кто "не допущен" теряют возможности развивать свое мышление (ибо, во-первых, для этого нет информации - все ведь теперь основано только на вере в "спускаемые сверху" якобы "полезные для всех" принципы и законы, и, во-вторых, имеется внушение типа "компетентные органы мыслит для тебя, а тебе надо лишь выполнть") и, естественно, начинают неминуемо деградировать (а при деградации, на фоне сформированной извне недалекости, переходящей в тупость, как раз и происходит выход на первый план чисто физиологических механизмов, выражащихся в жестокости, похоти и лени) а в итоге такие процессы ВСЕГДА заканчивается фантастической жестокостью и большой кровью револююций, порожденных овладевшим "второсортными" людьми желаниями типа "достали", либо компенсаторным желанием "отомстить всем за мою тяжелую жизнь" либо простым и понятным желанием "я тоже властвовать хочу"… ;))) Вы ратуете за отсечение излишнего в процессе решения конкретной задачи (что в ряде случаев бывает и впрямь весьма продуктивно)- а ведь в итоге такого отсечения (особенно, если оно применяется при решении комплексных или глобальных проблем) после решения своей задачи вы получаете целый комплекс последствий, порожденный как правило тем, что вы отсекли "за ненадобностью" - и именно так, в особенности еще и под давлением требования дешевизны и быстроты решения и возникает неблагоприятная экологическая ситуация и ситуация исчерпания невозобновимых ресурсов… Вы ратуете за примат красивых и простых теорий (и еще желательно - основанных на постулатах, то есть на принципиально непроверяемых аксиомах, да? то есть хочется еще и абстрактной теории, так?) над не всегда понятной совокупностью экспериментальных данных (которые порой наверное так и хочется "подкорректировать" либо "сделать выборки", дабы они "получше" подтверждали полюбившуюся красивую теорию, да?)- и в результате получаете оторванность ваших результатов от наблюдаемых реалий либо необходимость постоянной разработки все новых и новых теорий, либо постоянной "подгонки" имеющихся под все новые и новые, "не вписывающиеся" в старые теории данные - и в итоге вы имеете лишь констатационные теории, не способные к более-менее глубоким прогностическим построениям, либо такие, прогнозы которых не очень-то сходятся с реалиями... А ведь эта ситуация может быть безопасной только в локальных вопросах - а просчет в любом мало-мальски глобальном эксперименте даст лишь один "неблагоприятный" результат, а именно - смерть (причем нередко не только для самого экспериментатора, но и для всех остальных)… ИМХО, если подробно рассматривать комплексы причин описанной вами неблагоприятной ситуации, то, несмотря на то, что они лежат одновременно в нескольких взаимопересекающихся областях, исходно порождены они все же критикуемым мною "религиозно-ориентированным" типом мышления. Что же до прослеживания четкой и доказательной цепочки "от причины - к следствию, являющимся новой причиной… и т.п.", то подробно рассматривать всю цепочку от начала и до конца я сейчас не считаю возможным и нужным, но, в качестве несколько более подробной аргументации одной из причин моего несогласия с вашей позицией для начала я изложу свое видение "типичной эволюции элиты" и что эта эволюция в результате порождает (если вкратце - то порождает она как раз все то, что вам не нравится) - и сделаю это на "заборе" - см. сообщение http://www.magictower.ru/cgi-bin/forum/forum.pl?message=913&forum=flame , ибо эта тема, ИМХО, к магии отношение имеет весьма отдаленное (и, естественно, если возникнет желание пообсуждать элиту - делайте зто в продолжение той же ветки НА ЗАБОРЕ, пожалуйста)… А потом, если у меня будет время и настроение и я обнаружу интерес форумовцев к этой теме вообще (в чем пока сильно сомневаюсь и посему прошу извинения за столь пространное изложение), то поочередно обрисую и остальные компоненты данной темы (хотя заранее предупреждаю, что тема эта весьма пространной получится, дабы быть адекватно воспринятой и быть достаточно доказательной…), в которые, ИМХО, кроме "теории элит" входит также "проблема перенаселения", "барьерные ограничения человеческой психики и организма", и, "эволюция типов мышления" и многое еще что… Вот такие вот дела, С уважением, UNISO

30.07.2002 18:00

Страницы: 1 2