|
|
|
|
|
|
|
Форум -- Забор
Страницы: 1 2 3
| Фармазон АКА Завхоз | |
|
Тема: Безыч....
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
временами я в тебя такой влюблённый %))))
| |
| DarkSign | |
|
Тема: RE: RE: Мда... ты и впрямь "чего-то не понял"... %)
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Юнисо, пользоваться "черным ящиком" ты можешь, но вот узнать что у него внтури - нет. Эта простая аналогия может помочь объяснить "непознаваемость" магии. Нет тут четкой прорисованной связи причины и следствия. Тако же и мы не сможем объяснить - почему после произнесения заклинания приходят "зеленые человечки" %)))
Все остальная познаваемость - косвенная, как знание, на какую кномпку нажать на этом пресловутом ящике, чтобы получить определенный набор данных. Но как сделать такой же ящик, то бишь познать его, у тебя не выйдет. Кстати, этот пример непознаваемости из учебника по криптографии %)))))
| |
|
Тема: RE: ошибочка...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
имеет место быть: аргумент на уровне абстрагированной идеи "черного ящика" в контексте обсуждения позниния не подходит - ибо ИЗНАЧАЛЬНО, "по определению" декларируется непознаваемость ящика и невозможность разобраться "а чего эта у ея внутре?" - т.е. задаются ВНЕШНИЕ и НЕИЗМЕНЯЕМЫЕ ограничения в познании и описании явления - а вот при реальных исследованиях ЧЕГО УГОДНО (включая ту же магию) такового не наблюдается, если есть возможность привлекать для данных исследований достаточные ресурсы.
Если ресурсов не хватает - да, модель "черного ящика" оказывается допустимой, но ведь это не означает, что ее надо использовать и тогда, когда она НЕ НУЖНА БОЛЕЕ...
А вообще говоря, абстрактно - идея "черного ящика" суть логическое и концептуальное воплощение механизма взаимодействия с чем-либо, основанного на вере - ибо ТОЛЬКО ВЕРА декларирует идею "заведомо непознаваемой сверхъестественности", а не на знании - и именно поэтому-то и встречаются как попытки его "распространения на все сущее" (ибо именно только лишь вера претендует на "простое и понятное описание всего сущего"), так и однозначно некорректные в силу привносимых ими искажений информации "подгонки под единственную модель" всего, чего пытаются изучать...
Так что, обобщая - если исследовательских средств и знаний маловато - модель черного ящика применима НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ изучения ранее совершенно неизвестного, а вот далее - от нее, как и от описания явления по констатационной схеме (типа "если - то", но без объяснения "почему") необходимо избавляться и переходить к полному познанию явления...
| |
| Runables | |
|
Тема: а я отвечу .. :))) .. и не думай что ты умный . .:)))
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
.. но ведь чёрный-то ящик кто-то сделал!!! .. :))) ..
значит в принципе-то его можно познать .. :)) .. :)))))))
========
нашел о чём спорить с ЮНИСО .. :)
========
полноценное изучение всех вариантов нажатия кнопок и реакции на эти действия ящика приведёт к построению модели и теории относительно его внутреннего устройства ... теория эта будет проверена опытами !! .. и получит подтверждение ..
(а как она может не получить подтверждение опытами, если сама теория построена на результатах опытов)
и вот когда после изучения, теории, её проверки тчательной, и прочих рационалистических приёмов мы будем обладать уверенностью что перед нами не просто там какая-то фигня основанная на ВЕРЕ .. а настоящее ПРОВЕРЕННОЕ ЗНАНИЕ .. тогда мы пошлём в жопу всех магов и магию .. и займёмся дальнейщим рационалистическим изучением других чёрных ящиков ..
... :))))))))))) ...
жалко только, что в ящике всё равно будет не то о чём говорит наша теория .. :) .. а когда через 500 лет мы получим способ ящик вскрыть и посмотреть внутрь, то всегда можно будет сказать, что когда-то давно, в виду несовершенства теоретического аппарата и технологии человеки не могли узнать правду .. а теперь мы в состоянии это сделать .. и вот теперь-то мы получим НАСТОЯЩЕЕ ЗНАНИЕ .. и никакой ВЕРЫ во всякие глупости мы не будем использовать .. не то что наши 500-от летней давности предшественники типа ЮНИСО ..
осталось нам теперь только понять зачем все эти устройства внутри ящика ..
наверное стоит понажимать на все контакты и соеденительные шланги .. и посмотреть что будет на выходе .. а потом создать теорию по этому поводу .. и проверить её экспериментом .. и тогда мы будем единственными и эксклюзивными обладателями РЕАЛЬНОГО РАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ЗНАНИЯ ..
... только что вот скажут о нас через 1000 лет? ..
========================
понятия "непознаваемое" не существует ..
а религия - опиум для народа ..
----------
.. :)))) ..
| |
|
Тема: даже и не очень понимаем :-)
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Что говорит философия .. :))
Пространство мы не можем представить.
Пространства - это базис (некоторые считают, что врождённый), на основе которого можно что-то ПРЕДСТАВЛЯТЬ. По определению, форма, которую можно заполнять.
Более тог, пространства на самом деле НЕ СУЩЕСТВУЕТ, пространство это логически противоречивый, хотя и лёгкий способ упорядочивать и структурировать воспринимаемое.
| |
| Runables | |
|
Тема: вот именно . .:))))
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
все наши знания и понимание всё наше, вся наша наука строится на основах совершенно необъяснимых, непредставляемых и неподвластных пониманию . .:))) ..
просто мы настолько привыкли в принятию этих основ такими какие они есть, что и вопросом о них не задаёмся .. :) ..
===============
пространство возникает тогда, когда Великий Предел достигает третьего уровня разделённости ..
потому и являются триграммы тем, о чём можно говорить как-то предметно.
на третем этапе возникает некая оформленность, и эти формы уже можно сопоставлять друг с другом ..
сопоставлять можно было и раньше, но тогда небыло ничего оформленного..
тут как бы нижняя граница человеческого понимания связанная с восприятием ..
греки полагали разум - ограном чувств наряду с зрением, осязанием и другими .. помыслить, понять, представить - всё это относилось к познанию с помошью разума ..
нельзя увидеть то что невидимо, нельзя помыслить то что немыслимо ..
вот эта граница мыслимого и есть - триграммы ..
мы говорим тем не менее о диграммах, и о протоэлементах Ян-Инь .. и даже о Великом Пределе, и о Беспредельном говорим тоже ..
.. но .. :) ..
Пространство возникает когда два рассматриваемых элемента можно выстроить в законную связку "ОДИН после ДРУГОГО" (дивиз вротого уровня развёртки Великого Предела) .. тоесть, возникает некая пропяженность и упорядоченность элементов .. и далее, когда эта упорядоченность обретает чёткие размеры "ОДИН в то время как ДРУГОЙ" (дивиз третьего уровня развёртки ВП) .. тоесть, когда можно сопоставить группы элементов ..
тогда возникает контрольные Перемены, то есть, ряд элементов задающий минимальный шаг изменений, и сравнивая с этим рядом, остальные элементы, мы наблюдаем строгую упорядоченность.
этот самый калибрующий ряд Перемен нам не доступен ни в восприятии, ни в воздейсвии на него, мы сами когда-то были созданы под влиянием этого ряда и с его подачи ..
но мы можем наблюдать другие Перемены, в этом пространстве, другие объекты ..
мы - вещи среди вещей, и всё что нам доступно - это другие вещи .. но не как не то что эти вещи породило ..
| |
| Fera Morrigan | |
|
Тема: RE: гы %)))
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Этакий сантехник с гаечным ключом,махающим им из стороныв сторону и кричащий:"Я маг!Я маг!":)
| |
| Пайпер | |
|
Тема: Волшебство
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Тот кто говорит что нормаоьные люди не веря в волшебство?Я например верю хотя нормальная.Нас таких не много но мы есть.Мы проктекуемся в ней.Я не хорошо знаю про неё.Я новичок.А псевданим такой что мы ровнямся на Зачарованных только в реальности кто хочет пишите на этот адрес:lina-o@rumbler.ru.
| |
Страницы: 1 2 3
|
|
|
|
|