Главная Поиск Контакты
Навигация
 
!
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Bloody Guardian
Гость
Тема: Потому,
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
что я не верю в бога, который сотворил "весь мир", а верю только в богов, (их несколько), которпые сотворили мир _людей_ и еще несколько миров. Но - не весь мир. Находите эту разницу не принципиальной?

Это я к тому, что "обмануть бога, в которого не верят". Я полагаю, что обманывать можно эгрегор. А вернее даже не обманывать.

На счет "сознательного возраста"... Интересно, а какой возраст уже сознательный? Я вот крестился в 16 лет. Это - уже сознательный


Кроме того, я убежден в искуственной (в смысле, созданной людьми)природе иудаизма, христианства, ислама.

Однако, я готов все подвергать сомнению. И вообще, изучение религий кажется мне интересным. По этому, не могли бы вы пояснитьвот здесь: "- то поймете, что люди как раз такое учение создать никак не могли."
Я полагаю, что все же что то знаю о христианстве :-)). Что именно вы имеете в виду? Было бы интересно узнать..
 
 
07.07.2003 20:29
Bloody Guardian
Гость
Тема: Сорвалась :-((
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Хотел сказать, что является критерием сознательного возраста?

А на счет "обмана" эгрегоров - то я себе так представляю, что это не "обман" - а "обход", что ли... То есть эгрегор - он настроен на какие - то правила. И вот смысл обмана в том, что бы правила выполнить, но не выполнять то, что это обычно за собой влечет... Сумбурно несколько?

Ну, вот такой пример:
ну, типа в некоторых конторах есть правила ,определяющие форму одежды, да? Где то - подробно, где то - не очень. В большенстве - в пятницу есть некоторые послабления. Так вот, как то раз в конторе, в которой таких послаблений не было, а был очень подробный "кодекс", в пятницу, два менеджера приперлись на работу в черных юбках ниже колена.... Типа - в правилах написано - "черный костюм или черная юбра ниже колена".....

Думаю, это поясняет то, о чем я говорю..
 
 
07.07.2003 21:00
МырМыр
Гость
Тема: RE: RE: RE: RE: RE: Вопрос к автору.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Вы правы корысть есть ;), ведь зная мир им так легко управлять %)))))
 
 
08.07.2003 04:04
Storm Crow
Гость
Тема: RE: Потому,
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Дело здесь вот в чем. Религии, созданные людьми и для людей, имеют вполне определенные общие черты, которые их роднят. Иудаизм (я имею в виду не современный, а древний, моисеевский) и христианство именно таких черт и не имеют.

К примеру, в Ветхом Завете начисто отсутствует понятие загробной жизни. То есть иудейские философы, конечно, рассуждали на эту тему, Шеол придумали и т.д., но в самом Писании ВООБЩЕ ничего не сказано о том, что бывает с человеком после смерти. Это явление уникальное среди религий.

Кроме того, решительно во всех древних религиях проявился "синдром поваренка". Название я ему такое дал от одного мудрого изречения: для поваренка в царском дворце первый человек - не царь, и не первый министр, а старший повар. А уж смотритель кухонь и вообще на недосягаемой высоте находится. Иными словами, языческие мудрецы по большей части признавали существование некой Первопричины всего бытия, но полагали при этом, что Первопричина эта либо безлична, либо ей просто нет до людей никакого дела. Как царю до поваренка. А поэтому надо поклоняться "смотрителям кухонь" - богам, для которых, собственно, и создан мир. Греки, кстати, так и говорили - люди, мол, не более чем мыши, они живут в доме, но дом построен не для них.

Иудаизм же, а потом и христианство, шокировали язычников именно этой уверенностью, что их Господь (то есть тот, которому они поклоняются и который отвечает на их молитвы) есть Бог (то есть непостижимая Первопричина бытия). Это нелогично. Люди не стали бы такое придумывать - особенно это касается иудаизма, кстати, ведь всех людей волнует проблема загробной жизни. И уже в начале нашей эры язычники вроде Цельса и ему подобных издевались над христианами за нелогичность их веры - именно за утверждение, что Господь есть Бог и (что уж совсем для язычника невероятно!) он любит лоюдей. Причем всех людей одинаково, и добрых, и злых.

Люди, придумывавшие веру для себя, придумали бы ее по-другому. Пример тому - ислам. Он появился позже христианства и во многом на его основе. Но то, что в христианстве было искажениями и отступлениями (в частности, девиз "Убивай во славу Бога"), Мухаммед вынес в догматы своей веры. Так удобнее.

Так что вот такие мои аргументы по поводу того, что не людьми создавалось христианство, хоть и для людей.

С уважением, Саша.

PS Я отлично понимаю, что многие из современных христиан по менталитету и тому, во что они реально верят, не отличаются от мусульман или язычников. Но речь идет не о них, а о самом христианском учении. И это, кстати, лишнее доказательство того, что даже после тысячи лет господства христианства на Руси человеческий разум все равно не может принять нечеловеческое учение.
 
 
08.07.2003 08:42
Storm Crow
Гость
Тема: RE: Сорвалась :-((
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Сделать так можно. Но зачем?

Много есть людей, которые выполняют все предписания православия, но тем не менее являются кем угодно, только не православными. Смысла в таком времяпровождениия не вижу. Таким образом обходить эгрегор, имхо, можно только, чтобы потешить свое ЧСВ. Пользы от этого никакой не будет.

Что же до сознательного возраста, то я имел в виду не столько собственно возраст, сколько то, что человек осознает последствия своего поступка и сознательно делает то, что делает. Это может быть и 10 лет, а некоторые и в 60 этого не достигают.

С уважением, Саша.
 
 
08.07.2003 08:46
Phir
Гость
Тема: :)) Ну так бы сразу и сказали
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
"Сердцем чувствую, объяснить не могу".
Ну и, соответсвенно, сразу видно - как относиться к данным сугубо Вашим лично-субъективным утверждениям и выводам, сделанным на их основе :).


 
 
08.07.2003 11:28
Phir
Гость
Тема: RE: Сорвалась :-((
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Этот обход правил ничего "не даст" кроме самого факта что вы обошли правила, подействовали на нервы начальству(эгрегору). Тут скорее другая аналогия. Если тебе нужна эта работа(этот эгрегор) для каких либо задач ты выполняешь некоторые правила, как носишь ту одежду которую просят(молишься, приносишь жертвы,.. то что требует эгрегор), причём абсолютно искренне, всей душой принимая данные правила. Но вот на часах пробило 18-00(ты закончил свои действия с эгрегором), и ты переодеваешься в свой любимый прикид(гасишь или меняешь личность, или оставляешь её где-то на задворках сознания работать в "фоновом режиме", в зависимости от того что требуется для данной цели) и предаёшься СВОИМ дальнейшим планам :).

 
 
08.07.2003 11:48
Bloody Guardian
Гость
Тема: Психология?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Александр, я расхожусь с вами в оценке этих фактов. Вы говорите:

"Иудаизм же, а потом и христианство, шокировали язычников именно этой уверенностью, что их Господь (то есть тот, которому они поклоняются и который отвечает на их молитвы) есть Бог (то есть непостижимая Первопричина бытия). Это нелогично."
Ну, и фактор про загробную жизнь.
Вы делаете из этого вывод - "это - не человеческое".

Я полагаю иначе. Я полагаю, что иудаизм, христианство и ислам - это три последовательные попытки создать религию рабов. Так сказать, версия 0.1, 1 и 2. Я полагаю, что "нелогичность" и "нечеловечность" следует заменить на "инфантильность".

Да, именно - язычники смеялись над ними, потому, что они разговоривали с ними, как говорят с детьми 5-11 лет! И эти взрослые люди просто не могли поверить, что найдется столько "взрослых" людей, которые поверят в сказку для малолетнего ребенка! Все персонажи этих трех религий - как маленькие, да еще и дурно воспитанные, копризные дети... отрывающие лапы мухам в попытке наказать их за жужжание..

Пропоганда была ориентирована на лиц со слабой, инфантильной личностью... И их оказалось достаточно. Дети не думают о смерти, и в версии 0.1 не было ничего про загробную жизнь.. Сформировав достаточно большую группу приверженьов версии 0.1 воспитание рабов пошло далее... Не зачем взрослеть, не зачем принимать решения.. Не убий, подчиняйся правителям, они от бога.. Если тебя кто то обидел, за тебя отомстит бог.. Религия покорных.

Я так полагаю.


 
 
08.07.2003 14:32
Storm Crow
Гость
Тема: Да так же, как и к остальным :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Для того, чтобы построить теорию, нужны аксиомы. То есть то, что в данной теории принимается за основу и не доказывается. И вот эти аксиомы у нас с вами различны похлеще, чем у Евклида и Лобачевского.

Поэтому я при всем желании не смогу вам что-то доказать. Так же как и вы мне.

С уважением, Саша.
 
 
08.07.2003 16:42
Storm Crow
Гость
Тема: Напрасно...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
... вы так полагаете. Ислам - тот действительно религия рабов. Там, кстати, принят замечательный постулат - все, что происходит, происходит по воле Аллаха, но все равно каждый должен отвечать за свои прегрешения. Очень удобно для Мухаммеда и его последователей-халифов.

Иудаизм и христианство - это действительно две стадии одного процесса. Создавая иудаизм, Бог задал людям четкие рамки и не велел их переходить. Недаром в иудейском Законе предписано буквально все. И целью это имело подготовить почву для будущего посева. То есть прихода Христа.

А с этим приходом все радикально изменилось. Прочитайте притчу о блудном сыне, чтобы понять, почему христиане называют себя рабами Божьими. А потом почитайте слова самого Христа: "Я не называю вас больше рабами, ибо раб не знает, что делает господин его, но называю вас друзьями". И апостол Павел вслед за ним пишет первохристианам: "К свободе призваны вы". Любой, читающий Писание без предубеждения, найдет там еще множество таких примеров.

Тут дело еще вот в чем. К примеру, буддизм - это учение (назвать его религией я не могу) исключительно для свободных. Особенно дзен. Японские мастера дзен насильно пробуждают любого, кто к ним приходит. Но не все люди способны быть свободными. Поэтому и сходят с ума ученики этих мастеров.

Христианство же универсально. Мы призваны к свободе, и тот, кто хочет быть свободным, будет им. Если же кто-то не хочет - то и ему в христианстве будет место. Он получит все тот же набор предписаний на все случаи жизни.

А вы посчитайте, какой в мире процент проснувшихся, а какой - спящих? Вот и получается, что и в христианстве прирожденных рабов больше, чем свободных. Но говорить о том, что христианство только для таких и предназначено - искажение фактов.

Что же до того, как язычники разговаривали с христианами - то читали ли вы того же Цельса? И уж кстати, читали ли ранних христианских философов, хотя бы отрывками? Советских учебников для полной информации недостаточно.

И последнее. Вы упрекаете героев Писания в жестокости и инфантильности. Приведите примеры, пожалуйста.

Истребление иудеями хананеев? Знали бы вы про жизнь и обычаи этих хананеев... Увидев устройство для принесения в жертву младенцев (а особенно сам этот обряд, включавший 300 жертв во время ежегодного праздника) любой иудей без всяких указаний свыше не брал бы пленных.

Засохшая смоковница (наиболее любимый атеистический пример)? Если бы Христос заранее не показал ученикам, что умеет не только исцелять, они бы не поверили, что на смерть он идет добровольно.

Это я так, заранее привел ответы на наиболее распространенные аргументы. Мне действительно интересно знать, какие примеры приведете вы.

С уважением, Саша.
 
 
08.07.2003 17:03

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle