Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Обряд
 
В чате:

Форум -- Забор

Страницы: 1 2 3 4

UNISO
Житель
Тема: RE: не сказал бы...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
ибо если мы имеем невозможность натурных экспериментов, то единственное, что мы можем попробовать использовать для понимания явления - это ближайшие, относимые к исследуемому, ПРОВЕРЕННЫЕ модели явлений и другие явления работающие на этих же механизмах... В случае с самолетопоклонниками - это использоание уже известных (и проверенных) психологических механизмов когнитивной (познавательной) деятельности вкупе с "адаптацией" на уровень развития аборигенов обсуждаемого "научного метода". Если исходить из оценок уровня интеллекта и т.н. "психологического возраста" - то аборигены могут быть приравнены к детям в возрасте 5-12 лет - и если "в пределах погрешности измерения" отличий в поведении и реакциях не обнаруживается - то известные по изучению детей модели можно считать применимыми - в т.ч. и экстраполяция этих моделей на ранее не рассматривавшиеся условия или ситуации (да, экстраполяция будет намного менее надежной, но "на безрыбье..."). Ну а насколько корректен подобный (или любой иной) подход - можно оценить по его прогностической способности - т.е. хоть и не в "он-лайн", но в перспективе можно проверить "что далее будет" (тут еще надо "условия корректности эксперимента" отдельно продцмать) - и на основе полученного результата выбрать максимально точно подошедшую к нему по прогнозам модель.
Что же до механизмов познания - то примеров их рождения или НЕрождения можно немало почерпнуть из литературы, описывающей контакт цивилизаций (социумов) разного уровня - европейцев и индейцев, инженеров и крестьян (мне вспомнился к примеру "Архипелаг Гулаг"), ученых и инженеров, ученых и детей и т.п. На этих примерах вполне возможно ИМХО строить "модельные эксперименты", как это сделали и Стругацкие...
 
 
05.11.2004 06:28
UNISO
Житель
Тема: RE: RE: RE: можно...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Если рассматривать веру как промежуточный этап познавательной деятельности или инструмент для общесоциально выравнивания понятийной (идеологической) базы (что снимает некоторое количество межличностных и межгрупповых конфликтов) - то с ней и от нее особо крупной проблемы не возникает. А возникает эта проблема лишь тогда, когда для сохранения веры в неизменности включаются механизмы "подменяющие восприятие" с одной стороны и "детекторы отличного от..." с другой стороны - и как только такое возникает, то сразу же останавливается процесс познания (когтинивный аспект проблемы) и рождается и начинает разрастаться "борьба с инакомыслящими" (социальный аспект проблемы) - и как только такое становится массовым явлением - вот это уже ОЧЕНЬ большая проблема - проблема выживания и развития не только отдельных людей, но и расы в целом - и именно в силу этого я и считаю веру первопричиной деструктивных процессов как для личности, так и для общества...
 
 
05.11.2004 06:44
DarkSign
Гость
Тема: Неудовлетворительно
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Запрещенность - это нулевая вероятность
 
 
05.11.2004 12:26
DarkSign
Гость
Тема: Видишь ли
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Такие явления не относятся к инструментам информационным. Они характерны для ЛЮБЫХ социальных образований. Тако же для научного сообщества. Теория социальных големов. :) Азбука. Вера тут не при чем. Это проблема сохранения гомеостаза. А что для этого сохранения используется - не суть важно. Так что тут ты ошибаешься. Вера - не причина, а один из инструментов.
 
 
05.11.2004 12:28
DarkSign
Гость
Тема: RE: RE: не сказал бы...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Люой модельный эксперимент - это всего лишь приближение к процессу. Он дает лишь максимальную схожесть по параметрам, которые пытаются прогнозировать. одно время моделирование передачи тепла на основе теплорода давало вполне предсказуемые результаты. В итоге - теория теплорода неверна стала в новых условиях. Так что сейчас ты пользуешься инструментом веры - ты веришь, что те или иные модели наиболее объективны, и расставляешь приоритеты, кстати, очень странные - фантасты Стругацкие против ученых-антропологов. То есть ты попадаешь в ту же ловушку самонастройки, которую очень трудно избежать - совпадение некоторых положений с твоей внутренней картиной мира мешает твоей обхъективности. И поэтому ты естественно готов приводить некорректные примеры или переворачивать с ног на голову данные этих примеров в защиту своей точки зрения. Прогнозируемость результата очень мало говорит об истинности модели. Она говорит лишь о выявлении внешних закономерностей. Глубинная суть процесса зарождения магического обряда здесь скрыта. Насчет научного метода у аборигенов. Научный метод является всего лишь одной из форм сознания, имеющей преимущество на данном этапе развития. То что у аборигенов мифологическое сознание преобладает - означает только одно - оно является наилучшем приспособлением к их среде обитания. Появление культа - это неправильный ответ инструмента приспособления, в данном случае мифологического сознания на иную среду. Но стоит дать время этому приспособлению - и так или иначе или изменится образ мышления, или мифологическое сознание адекватно ассимилирует окружающую обстановку. Инертность веры и знания - вопрос социальный, а не информационный. Яркий пример тому - комитет по борьбе с лженаукой или борьба с кибернетикой, или же твое отметание (личная неприязнь, если быть точным) к вере и религиозному сознанию, как инструменту постижения. Еще раз - не переноси социальные категории на информационные понятия. Все должно быть с точностью до наоборот %)
 
 
05.11.2004 12:51
DarkSign
Гость
Тема: RE: RE: у "естественников"...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
А почему ты отказываешь эстетическому восприятию в свойствах логического инструмента? Естественно, это субъективная логика, и не формализованная. Но в вопросах магии субъективное восприятие равноценно объективному, поэтому объективно нам должно быть все равно, каким методом расшифровки пользуется приемник.
Насчет самоуважения и греха гордыни. Ты опять, не зная вопроса, пытаешься его обсуждать. Гордыня - это изначальная постановка себя выше других. Ты же не будешь говорить, что национализм например - это здорово? Почему тогда начальное презрение к остальным должно считаться хорошим? Самоуважение к гордыне отношения не имеет никакого.
О какой естественности реакций у "знающих" и "шаблонности" у верующих ты говоришь? Примеры пожалуйста, без голословных утверждений. Шаблоны и психоблоки есть у всех и они обусловлены взаимодействием человека и окружающих, а икак не религиозностью сознания. Есть ученые, которым сытдно после туалета не вымыть руки, и есть религиозные товарищи, не стесняющиеся высморкаться в штору. И примеры таких людей я привести смогу.
 
 
05.11.2004 13:24
Биовизирь
Житель
Тема: Зато
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
у "естественников" есть понятие физическая/математическая интуиция и эстетическое чувство. Замечательным свойсвтвом физики является то, что любая достаточно "красивая" теория обязательно находит полное соответсвие с фактами в своих чётко оговоренных рамках.

а) Нет, не считаю. Основанность на фактах я считаю свойством ЛЮБОГО познания, а не только рационального познания. Познание без фактов - абсурд. )

Возможно ли познание вообще без выстраивания моделей, без логики и логических взаимосвязей? Почему бы нет.

Возможность и наличие ошибок - вот верный признак наличия познания. Познание безошибочным не бывает :)

б) Парадоксы вопрос тонкий )

Вот, занимаясь ответом поиска на вопрос "Знаю ли я то что я Знаю?" приходишь к парадоксам ::))
 
 
05.11.2004 13:44
darksign
Гость
Тема: О парадоксах
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Лементарно, Ватсон %)) Фотон - классический парадокс современной физики.
 
 
06.11.2004 11:49

Страницы: 1 2 3 4

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle