 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
Форум -- Основной
Страницы: 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 | | Phir |  |
|
Тема: RE: Да так же, как и к остальным :)
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Есть теория, есть практика, которая эти теория либо опровергает, либо подтверждает в той или иной мере. А есть обычная логика. И не надо говорить, что у нас логика разная. Логика одна, и заключена она в том числе в отслеживании причинно-следственных связей реальных(объективных) проявлений реальных вещей. Пока Вы так и не привели сколько-нибудь стойкого обоснования вашим "теориям". До настоящего момента все Ваши доводы были, мягко говоря, "притянуты за уши" и неплохо "развенчаны" до меня Bloody Guardian-ом.
| |
|
|
Тема: Изобретательно,
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
но теорию можно построить какую-угодно, трактуя достаточное количество текстов. А почему Христос кричал "Почему ты оставил меня, о Господи"? И единосущен ли он со своим Творцом?...
Но где же примеры свободы христиан в исторической практике? Нужно приводить примеры подавления повсемесного подавления свободы христианами? :-)
"Истребление иудеями хананеев? Знали бы вы про жизнь и обычаи этих хананеев... Увидев устройство для принесения в жертву младенцев (а особенно сам этот обряд, включавший 300 жертв во время ежегодного праздника) любой иудей без всяких указаний свыше не брал бы пленных"
Это почему же? Принесение детей в жертву никак не могло шокировать иудеев. И иудеи приносили в жертву своих детей. И убийство детей не было исключением. Жизнь младенца ценилась невысоко. Спарта, по моему, была первым государством, которое запретило своим "гражданам" убивать произвольно своих детей.
Сейчас трактуют известное жертвоприношение своего ВЗРОСЛОГО сына Абрамом чаще не как реальное принесение в жертву, а как ежеминутную готовность принести в жертву самое дорогое если того потребует Твой Бог. Но не то ли делают и террористы? :-)
| |
| | Bloody Guardian | |
|
Тема: RE: Напрасно...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Я упрекаю не героев писания, а самого бога.
Примеры:
- изгнание из рая (я имею в виду целиком эту историю)
- всемирный потоп
- историю про Лота
- а так же и (частично) само пришествие Христа.
Потому, что это то, что делал сам Яхве, а не люди. Мне этих примеров достаточно. :-))
Притчу о блудном сыне я читал. Еще один пример того, что понятие "справедливость" у этого бога на уровне шестилетнего ребенка.
Цельса не читал. Но, видимо, стоит.
Пока нашел только http://www.pagan.ru/books/src/cels/cels1.shtml
Порекомендуете что то еще?
| |
| | Bloody Guardian | |
|
Тема: Не удержусь :-))
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Это - цитата из Цельса. Документальное подтверждение моих слов о том, что язычники воспринимали христианство именно как дурную и безнравственную ДЕТСКУЮ сказку.
Или - это я какое то кривое изложение Цельса нашел?
"Я не думаю, чтобы они ожидали, что все это получит распространение; они бесхитростно рассказывали это, как сказку малым детям [IV,41]. "
"Но этого нельзя принимать как аллегорию, это изложено в виде самой наивной сказки [IV,50]. Во всяком случае, мнимые аллегории, написанные об этом, еще позорнее и нелепее, чем (сами) мифы, так как (эти толкования) при помощи диковинной и совершенно бессмысленной глупости пытаются согласовать нигде и никак не поддающееся согласованию [IV,51]. Я познакомился с такого рода (толкованием) в «Споре Паписка и Ясона»45, достойном не смеха, а скорее жалости и негодования."
| |
| | Gray Areor | |
|
Тема: Просто мнение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Уважаемый Phir, Вам не кажется, хотя бы иногда, что Ваша точка зрения не единственно верная на этом свете? Вы, как я посмотрю, за аксиому принимаете одно утверждение, которое звучит примерно так: "существует некая единая для всего сущего логика, на основе которой все и работает" Так? Если и не так, то очень уж на то похоже. Но для меня, да и не только для меня, как я посмотрю, есть внелогический уровень восприятия действительности. Я его называю уровнем знания. Доказательства там невозможны в принципе - там нет аксиом, нет там и логики, в человеческом понимании. Но этот уровень - неотъемлемая часть нашего, по определению непознаваемого, мира. Да и этот уровень далеко не последний, хотя и само слово уровень тут уже, кгхм, немного совсем неприменимо. А Ваша агрессия мне говорит лишь о Вашем преувеличенном ЧСВ. Может, оно и не с пустого места, даже скорее всего, но Вам не кажется, что оно Вас тормозит?
С Уважением, Серый Ареор
| |
| | Phir | |
|
Тема: Совершенно верно :)
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Хочу лишь немного от себя дополнить.
Действительно, можно понадёргать текстов и писания и "учебников по христианству" и выдать на их основе абсолютно любую теорию(коих и существует на свете бесконечное множество). И каждый приверженец каждой отдельной теории утверждает, что это именно он правильно толкует учение, а все остальные ошибаются(вот конкретный пример того-же Саши: "Что такое христианское спасение - сложный в объяснении вопрос, требующий отдельного сообщения. Если вам это интересно - могу изложить. Если вы полагаете, что уже и так это знаете - то, скорее всего, ошибаетесь :)" - http://www.magictower.ru/cgi-bin/forum/forum.pl?message=1360.004.001.002.001.004.001.001.001&forum=main). И если учесть, что само писание и идеи христианства переиначивались и переписывались бессчётное число раз(в частности во времена неких социальных потрясений или аномалий, которые угрожали дальнейшему существованию общества в том виде которая была угодна правящей верхушке или патриархам церкви(а власть и церковь некоторое время вообще были синонимами) с целью приведения общества "в норму" - вот, кстати, очередное доказательство "человечности" данного эгрегора), то самых разных идей и взглядов, причём зачастую противоречащих друг другу, в этой области можно найти в избытке.
Но, на любые выкладки у верующего человека всегда находится последний железный(только и исключительно для самого верующего) аргумент: "Это невозможно понять умом. В это надо верить и принимать это сердцем. А если ты не способен это принять и сомневаешься - значит, ты ещё не дорос". :).
| |
| | Phir | |
|
Тема: RE: Просто мнение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Переход на личности и их обсуждение я с Вашего позволения проигнорирую. Меня заинтересовал иной вопрос:
Для начала цитата.
"Но для меня, да и не только для меня, как я посмотрю, есть внелогический уровень восприятия действительности. Я его называю уровнем знания. Доказательства там невозможны в принципе - там нет аксиом, нет там и логики, в человеческом понимании. Но этот уровень - неотъемлемая часть нашего, по определению непознаваемого, мира."
Далее выделяем:
"Я его называю уровнем знания."
"Но этот уровень - неотъемлемая часть нашего, по определению непознаваемого, мира."
ХорошО знание, которое непознаваемо. Знание незнания :).
По-моему Вы несколько путаете понятие веры и знания, эмоциональную и рациональную составляющую. Вот знание как раз по определению предполагает проверку, анализ, доказательства, предположения, выводы... Это в случае если Вы хотите именно ЗНАТЬ. Ну а если Вы заранее ставите для себя верхнюю планку: "по определению непознаваемого, мира." То о каком знании(познании) может идти речь в принципе? Пожалуйста, выразите почётче свою позицию, о каком уровне восприятия мира Вы говорили? Уровень знаний или всё же уровень чувствования?
| |
| | Dragonslayer | |
|
Тема: RE: А что ВЫ понимаете под полноценной личностью?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Гы. Может и не обладают...
Личность должна быть независима и самостоятельна (не путать с демократией! %) ), ну и контролировать сама себя она должна уметь. Собственно не добавить, не убавить... Только ради бога, не надо искать в этом определение глупые дырки, типа: "А должна ли личность кушать?", лучше ищите умные... %)))
| |
| | Фармазон AKA Зав | |
|
Тема: ой, не удержусь %))))))
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
опять моя "любимая" тема - конфликт терминологий %))) НАХУА!!! НАХУА, я вас спрашиваю изобретать велосипеды хуже существующих?! НАХУА давать свои определения уже давно определённым понятиям? %)))
открываем "Словарь терминов по психологии":
Личность - Относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и его оценивании этих других.
вот уж точно - не добавить не убавить %)))
| |
| | Phir | |
|
Тема: RE: ой, не удержусь %))))))
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
То определение, которое привёл Зав, вполне отражает суть понятия "личность", хотя и не в полном объёме. То, что привёл Dragonslayer - лишь свойства личности, которые она МОЖЕТ проявлять в той или иной СТЕПЕНИ.
| |
Страницы: 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
|
 |
|
|
|
