Форум -- Основной

Страницы: 1 2

Nairos Гость

Тема: Изображение магии в литературе   для ответа необходимо зарегистрироваться Доброго! Вопрос о роли литературы для начинающих магов подробнее всего рассмотрел Юнисо на своем сайте. Здесь мне хотелось бы поднять родственный, и, по-моему, не менее интересный вопрос. Бытует мнение, что достоверное изображение работы того или иного специалиста в книге портит книгу и делает ее интересной лишь для таких специалистов. Примеры - многие советские "шпионские романы", написанные из полемики с Бондом, детективы и т.д. Соответственно, хотелось бы узнать мнение посетителей Башни: применимо ли это правило и к магии? То есть как вы думаете - возможно ли написать книгу, где магия будет описана точно и достоверно (принципы магии совпадали бы с реальными и возможности мага тоже), и при этом бы такая книга была бы интересна для не-мага? Успехов во всем хорошем! Nairos the Winged ------------------------ Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru

10.09.2003 17:40

Fazif G. Melzemut Гость

Тема: RE: Изображение магии в литературе   для ответа необходимо зарегистрироваться >>>Бытует мнение, что достоверное изображение работы того или иного специалиста в книге портит книгу и делает ее интересной лишь для таких специалистов. я думаю, что дело тут обстоит не в самом отражении работы специалиста, а в том уровне эмоциональной насыщенности, яркости образов и литературной гладкости повествования в разумном соотношении с информативностью оного... ну и в самом читателе... я, к примеру получаю большое удовольстие, читая мутные описания мыслей персонажа, описание кучи мелочей и подробностей, от чувственной прорисовки каждого эпизода и для меня в меньшей мере интересна динамика развития сюжета, но многие читают книги именно ради ощущения яркой и быстрой, как пуля, сюжетной линии... да и яркие примеры есть в литературе по этому вопросу, возьмите к примеру произведения Карлоса Кастанеды - интересно многим "разношерстным" читателям... почитайте книги Густава Майринга, Абрахама Меррита, Артура Мейчена и многих других талантливых писателей и сами убедитесь что зачастую совершенно не важно о чем пишется, но само письмо дает "вкусную" пишу для чувств и разума... талант есть талант, и если он подкреплен умением то вероятность рождения шедевра весьма увеличивается=)

10.09.2003 22:07

Bloody Guardian Гость	Тема: RE: RE: Изображение магии в литературе   для ответа необходимо зарегистрироваться Вообще - то согласен с вышесказанным. Могу только добавить, что, с моей точки зрения, (хотя многие и называют меня занудой), всегда интересно то, что написано компетентно. А выдумки на тему слишком примитивны, и это касается не только магии, но и вообще всего.
10.09.2003 23:18

UNISO Житель

Тема: RE: Сомнительно...   для ответа необходимо зарегистрироваться что такое возможно сделать... Причин тому несколько и основаны они на различии ментальности и восприятия между магиками и людьми (не стоит забывать, что даже два обычных человека часто НЕ СПОСОБНЫ понять друг друга, что же тогда говорить о тех, кто живет в РАЗНЫХ мирах и, соответственно, различие восприяти еще больше), что может вызвать следующее: 1. При чтении что-то КАРДИНАЛЬНО нового сознание это новое старается либо "увязать" в уже известную ему схему, либо проигнорировать, либо даже явно отторгнуть (в данном случае я рассматриваю сознание "обычного человека"). Соответственно, если обратить внимание, что магия во многом противопоставлена не только рациональному восприятию, не только нормам "добра и зла", но и в целом человеческой культуре как таковой - то "натуралистическое" описание магии обеспечит достаточно стойкое нежелание читать данные описания. 2. Оценить "завязку конфликта" если он основан на магическом феномене и его свойствах чаще всего сможет только тот, кто хоть в какой-то степени эти свойства и данный феномен способен представить - а для этого надо быть хотя бы латентным магиком. В противном случае художественное произведение с таким "конфликтом" будет оценено как "надуманное", "бессмысленное" и т.п. - примеров такому масса... 3. Большинство художественных произведений ценны возможностью со-участия и со-переживания героям с одной стороны и базируются на описании "общераспространенных" эмоциональных и ментальных состояний с другой стороны. Описывая состояния магика (особенно работающего с чем-либо иномировым) мы просто обеспечим "потерю интереса" читателя, ибо данные состояния у него "нерезонансны" и посему неинтересны, в особенности, если учесть, что указанная возможность эмпатического восприятия героя читателю высоковероятно будет недоступна. 4. Большинство произведений базируется на схеме "цель-средство", каковая схема низводит магию только лишь до уровня средства достижения чего-либо, что значительно отличается от восприятия магии теми, кто в ней существует. Соответственно, придется либо снова вызывать непонимание, описывая магию "как есть", либо, если описывать магию так же, как в фентезийных произведениях - придется искажать (или даже вообще не упоминать)восприятие магиков... Могу привести еще несколько причин, но думаю, что изложенного более-менее достаточно... С другой стороны, если вспомнить задачу пропаганды или неявного инициирования, то некоторые пограничные "околочеловеческие" переживания, потоки сознания и т.п. наряду с "адаптированными" к человеческому менталитету магическими действиями и целями вполне могут быть точно описаны без риска потери интереса читателя... Естественно, все изложенное есть ИМХО. С уважением, UNISO

11.09.2003 03:39

Nairos Гость

Тема: Все верно, но я немного не о том...   для ответа необходимо зарегистрироваться То, что вы говорите - несомненно правильно, но есть еще один аспект. Для примера: у меня есть знакомый хакер. Он каждый раз иронически усмехается, когда видит голливудских хакеров, молотящих по клавиатуре, но никогда не критикует режиссеров. Когда я его спросил, почему, он ответил: "Взлом сайта - невероятно интересное и увлекательное занятие, но только для хакеров. В книге это еще можно как-то описать, но в фильме, показанное "как есть", это будет выглядеть невероятно скучно и занудно. Поэтому режиссера понять можно". С магией, имхо, та же ситуация - это в высшей степени интересно, но простой, далекий от магии человек этого просто не поймет. Поэтому у автора, опять же имхо, два выхода - либо делать мага неглавным персонажем, чтобы его поступки наблюдались чужими глазами (пример - "Властелин Колец"), либо делать магию более зрелищной, а причины поступков мага - более наглядными (пример - "Правила волшебника" Терри Гудкайнда). Успехов во всем хорошем! Nairos the Winged ----------------------- Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru

12.09.2003 12:38

Nairos Гость	Тема: Согласен   для ответа необходимо зарегистрироваться
12.09.2003 12:40

Fazif G. Melzemut Гость

Тема: RE: Согласен   для ответа необходимо зарегистрироваться >>>Поэтому у автора, опять же имхо, два выхода - либо делать мага неглавным персонажем, чтобы его поступки наблюдались чужими глазами (пример - "Властелин Колец"), либо делать магию более зрелищной, а причины поступков мага - более наглядными (пример - "Правила волшебника" Терри Гудкайнда). я считаю что здесь было бы вернее разделить автором акценты внимания и каждой отдельно взятой категории читателей (зрителей) "заточить" свой "ударный слог"... так к примеру для специалиста интересна техническая сторона дела и ее нужно сделать ненавясчивой, но безупречно последовательной и правдоподобной, для домохозяйки интересны эмоциональные выплески и их можно отразить вторичными к работе элементами, для интересующихся динамикой повествования существует способы менять динамику сменой ракурсов (например как в клиповых съемках) и многое другое... я вот уже не первый год занимаюсь восточными единоборствами и мне доставляет истинное удовольствие смотреть фильмы с Джетом Ли или Джеки Чаном, так как я восхищаюсь их техническим мастерством, но многим нравится смотреть просто на быстрые движения (без "просекания" ньюансов происходящего) и на веселые акробатические приколы... если к повествованию приложит руку мастер своего дела, то это повествование будет интересно и гению и дебилу и простому смертному=)

12.09.2003 12:54

UNISO Житель

Тема: RE: так возникает риск...   для ответа необходимо зарегистрироваться снова и снова подверждать общественное мнение о том, что "магия - суть зло", ибо максимально близкий "обычному человеку" сторонний наблюдатель действий магика будет "мерять по себе" не только происходящее у него на глазах, но и стимулы поступков магика - а последнее очень легко и очень вероятно извратит картину стимулов именно в сторону "зла", ибо "непонятное - значит враждебное - сиречь зло"... А уж если вдруг да придется описывать отношение магика к людям вообще (в особенности ДЕЙСТВЕННОЕ отношение) и к людским ценностям в частности - это четко и однозначно настроит читателя против магика и магии тем сильнее, чем более "продвинутого" магика будут описывать... ИМХО, лучше все-таки использовать некий "промежуточный вариант" - типа того, когда повествование идет от "промежуточного" лица, которое "каким-то краем" заинтересовано в магии и пытается понять "что к чему" - "ученик мага" ("Мифический цикл" Асприна) или же "зачеловек" ("Ведьмак" Сапковского, цикл "Русский меч" Перумова), либо когда главным героем является некто типа "следователя" ("Волны гасят ветер" Стругацких)... С уважением, UNISO

12.09.2003 15:00

UNISO Житель

Тема: RE: непростая задачка...   для ответа необходимо зарегистрироваться сделать такое "многоуровневое" произведение, каждый из уровней которого "прозрачен" для незаинтересованного читателя - задачка действительно для Мастера (именно с болшой буквы), причем Мастером этим однозначно должен быть магик, ПЕРЕКРЫВАЮЩИЙ своими возможностями все то, что он собирается описывать - и посему сразу же возникает вопрос о стимуле к созданию такого произведения: спрашивается, а нафига МАГИКУ столько внимания уделять созданию книги там или фильма? Цель какая? Деньги состоявшемуся магику не нужны, пропаганда магии - совершенно глупое занятие даже для человека, вербовка "кандидатов" намного легче выполняется другими действиями, а "засветиться" как причастный к магии - никогда и никому даже с доплатой не нужно (ибо потом проблем не оберешься от тех же "очарованных", которые вечно приставать будут "научи-расскажи-покажи-докажи")... Нет цели у МАГИКА для такого достаточно трудоемкого действия, ИМХО... У человека - такая цель может быть, но человек, как уже было сказано, адекватно представить "магическую картину мира" не сможет в принципе, ибо описывать то, чего не видел и не понимаешь невозможно без грубейших искажений... С уважением, UNISO

12.09.2003 15:00

Fazif G. Melzemut Гость

Тема: RE: RE: непростая задачка...   для ответа необходимо зарегистрироваться цели к подобному могут существовать и у магиков... когда Мастер приступает к какому-нибудь действию то он его все равно будет делать Мастерски (пишет ли он книгу, снимает кино или моет посуду=))... состоявшийся магик может работать у вас во дворе дворником и мастерски орудывать веником и никто никогда не догадается что он Мастер и причины его такого существования будут сокрыты глубоко в нем самом... мне тут вспомнился фильм Видок... сам по себе фильм так себе, но вот образ Алхимика там силен и очень... единственно чего меня там расстроило так это то что в самом начале Алхимик показал свой face Видоку, дав начало сюжетной закрутке...

12.09.2003 16:05

Страницы: 1 2